主题：wxmang老师离开之随想 -- 再闻鸡起舞
家园 我对老马理论的理解是这样滴 官方说法：马克思主义理论体系包括三部分：马克思主义哲学、马克思主义政治经济学、科学社会主义。
我的理解是
公理一：理想的社会里人和人是平等的，老马的终极目标就是要建立一个人人平等的理想社会
公理二：物质决定意识，从而推出引理一：经济基础决定上层建筑——这是马克思主义哲学的内容
定理一：实现人和人的平等，必然要求人和人的经济基础是平等的，而私有制是做不到这一点的——这就是马克思主义政治经济学，老马写了长篇巨作资本论来证明这个定理
综合公理一，公理二，引理一和定理一，可以得出结论：想实现人和人的彻底平等，必然要求人和人的经济基础平等，所以只有公有制才能做到。这个公有制的高级阶段叫共产主义，低级阶段叫社会主义。老马又论证了，通过革命可以从资本主义社会过渡到社会主义社会，这就是马克思主义的第三部分，科学社会主义。
老马留下了两个未解决的问题，一个是如何实现革命的胜利，二是如何建设社会主义，其实就是社会主义公有制社会到底是什么样的，后来俄国和中国都试图在这两方面有所发展。
第一个问题基本解决了，俄国给出个发达国家工人起义的答案，中国给出个落后国家农民起义的答案。
第二个问题就麻烦了，实际的情况大家都看到了，无论俄还是中，革命成功后公有制慢慢就被官僚体系所绑架了。但从公理一来看，老马对于这个问题的答案不言而喻——既然终极目标是实现人和人的彻底平等，那就是要靠公有制民主啊，不过这个公有制民主到底如何实现还没有现成的答案。
话说老毛对自己的总结就是一生干了两件事，一打跑老蒋，二发动文革，其实他就是想把老马留下的两个问题都解决了，不过很显然，在第二个问题上老毛给出的解决方案也不成功。
现在摆在面前有三条路：一，保持现状，官僚体系继续绑架公有制，就是所谓的帝国模式，不用说，这种脱离群众的道路早晚要出问题；二，右派说干脆搞资本主义民主，复辟，不过金融危机表示，这条路也不太光明，现在右派想忽悠人只能进入比烂模式——资本主义民主再烂也比官僚公有制要好——如今公知／南方系的言论大多如此，经常就是比烂比过了，连印度的贫民窟都拿出来了，不知是脑残还是三炮；三，真正的左派要继续发展公有制民主，不过还有不少人坚持认为老毛的文革式道路无比正确，这就搞笑了，我都替你们着急，如今显然需要新的模式新的理论，别老躺在老毛的理论上不起来，要有所发展，比如说完全可以借鉴资本主义民主嘛。
完了，我是不是把所有人都得罪啦。。。
通宝推：途人,吃土的蚯蚓,年青是福,孟词宗,老惰,遥仰凤华,NoName,hullo,gschen,随性自在,homer,每周虎,我爱我家fh,曾自洲,再闻鸡起舞,山海马甲,删ID走人,河里的螃蟹,家园 中国特色社会主义是解决第二个问题的良方之一啊 真是放着现成的答案不要，却拿老毛出来卖萌，都这把年纪了，须知卖萌可耻啊！！
以前觉得加上“中国特色”这几个字很不自在，觉得怎么会这么土，谁不喜欢大统一的定理和公式，无论是物理还是社会模式，但是最近几年越来越觉得越土越实事求是、越土越有战斗力。邓公其实已经不经意间解决了这个看似非常难的问题（老马老毛老斯都解决不好的问题，更不提不入流的赫鲁晓夫和最不成器的戈尔巴乔夫），而且这个名字也明确指出了，答案不止一个，各国既可以学习中国模式，也可积极探索其它模式。
类似的，记得2001年在网上看到一篇帖子，说谁能解决中国的经济问题（当时中国还不像现在这般开放，经济尚未充分发展，前进道路其实已经明确，但尚未看到大的成果，所以仍然有些迷茫），谁就能拿10个诺贝尔奖。结果老朱举重若轻的解决了这个问题（现在的中国，无论工业产量还是发电量还是GDP还是外贸额，要么已经世界第一，要么肯定未来是世界第一），就是不知道诺贝尔委员会啥时候准备颁给老朱10个诺贝尔奖？须知，老朱手里可是拿着13亿人民的性命去解决问题，而不像某些人手里只是拿着几张纸去研究。
家园 毛泽东发动文革不是为了和官僚体系做斗争,哪个政府没有官僚 文革是毛泽东的个人独裁和党的集体领导制度之间的权力斗争，是中国皇帝制度的最后回光返照。
家园 哪个皇帝要从官僚手中夺权不是拉拢新官僚打击旧官僚的？ 有发动人民打击旧官僚的？这个事情在世界史上也是很少见的（可能是没有吧，要不你举个例子？）。
这等于他认为人民群众是自己人而不是泥腿子，这种潜意识在各国统治者中来说都是……可以说是“奇葩”的，别国的垄断资本寡头肯定难以理解。
至于说W·G就是为了搞独·裁，那请问，以前一个ID是K打头的人（记不清了），介绍的，W·G时期打破学术霸权，让袁农平这样的中专教师出身的人去搞杂交水稻，坚持10多年出成果了，这个作何解释？（后来改开后这个人要评个科技进步奖还是科学院院士啥的，还很困难，K说是朱镕基亲自干预才评上的……）
甚至有科学家写信给太祖，说除四害中的麻雀搞错了，麻雀吃害虫比吃粮食多，是益鸟，结果太祖修正错误，把四害中的麻雀改成臭虫，哪个皇帝能接受底下的文臣这样质疑自己的权威的？
最后太祖去世前怎么没有用他的皇帝权威干掉286等老人，为自己的侄子或者孙子上位铺路呢？哪个皇帝不准备世袭的？实在没有成年男丁，像英国那样让自己女儿上位当立宪女皇都行啊~~
————
当然你可以说他恋权，不过看过天涯上一个农技员的有趣的说法，就是政治人物不恋权，不掌权，就没法实现自己的政治理想。所以不恋权的政治人物不是好政治人物。
————
当然，你可以说，有段时间即使太祖自身名义上退位给了L，也不代表就不掌权，顶替他上位的人要听他的话还是他在掌权……
但是，此逻辑同时适用于太祖和286啊。
通宝推：土拨鼠yuanap,纹石,黄锴爱李莹,特里托格内亚,
家园 【整理】继续散播一个奇怪的理论：生产资料国债制和工资国债 山寨一下西方经济学
1、单一人类大部分是（喜）好愉（悦）（厌）恶痛（苦）的。
2、由单一分类构成的人类群体是好愉恶痛的。
3、人类社会的经济活动实质是，人类付出劳动痛苦度，配合天然及人工生产资料对生产力的加乘放大作用，最后获得身心愉悦度。
【因为人类是好愉恶痛的，所以发展生产力的必然结果就是投入的人力劳动痛苦度会减少，而产出的实物或虚拟商品带来的身心愉悦度会增加。
那么要不发生经济危机就必须建立一种劳动者和投资者经济平等，对剩余价值进行“同增值率”的公平占有制度。
那个“同增值率”是一个动态变化的变量，可以命名为“社会平均价值系数”。】
简单地公式表达就是
人类劳动痛苦度*符合当时生产力水平的社会平均价值系数=产品身心愉悦度
奴隶制：
劳动者收入=基本生存度
佃农制：
基本生存度<劳动者收入<劳动者痛苦度
雇工制：
劳动者收入=劳动者痛苦度
社会主义初期阶段：
劳动者痛苦度<劳动者收入<（产品带来的身心）愉悦度
共产主义理想状态：
劳动者收入基本=（产品带来的身心）愉悦度[现金产值]=劳动者痛苦度[工资国债值]*社会平均价值系数
————
再往下举例，
A、有一群人，其中有人出资100元，有人出资10元不等，总出资10000元，然后生产了一件产品，卖了12000元，那么用1万2/1万=1.2，
这个小群体的价值系数是1.2，那么每个出资100元的人应该可以分配到120元的回报，出资10元的可以得到12元的回报。
B、另一群人，其中有人付出了市场价100元的劳动，有人付出了市场价10元的劳动……最后总劳动值为市场价1万元，也生产了个价值1万2的产品，于是价值系数也是1.2，每个劳动者，可以拿到他的劳动市场价值*1.2的现金回报。
A和B的例子中都符合多劳多得，没有啥不公平的。
现在出现例子C。
C、也是一群人去合伙生产东西，有人出个人的劳动力，市场价100元，有人借给群体机器，租用费或者说折旧成本10元……最后总劳动加总折旧成本1万元，生产的东西还是卖了1万2，价值系数也是1.2。
但是借给群体集体的人说了，虽然我的机器在一个月里的折旧成本是10元，但是我买机器一下子可能花了2000元还多，我承担了较大的风险成本……
所以涅，你们其他人只能拿到工资本值，也就是说出市场价100元的劳动力的人，只能拿100元，利润中的2000元统统得归我~~
再往下，第二个生产周期，第三个生产周期，那些利润也统统得归我~~
当然例子C是比较夸张的。风险成本就资本主义世界来说并不是完全没有，因为马克思说了，单一企业的有序生产和全社会的生产无计划是存在矛盾的，确实就整个资本家阶级来说，他们会因为信息封锁，导致生产过剩，进而出现亏本的情况，导致有风险。
但是从另一个角度来看，全社会的生产活动中，资本家拿走了几乎全部的剩余价值（金融资本家还要厉害，让别人出钱借给他们空手套白狼的赚钱），工人只能拿到“工资本金”部分，
那么常规产品的价格是由“成本+利润”两部分构成的，“利润”都集中到资本家手里了，那么常规产品自然就没有足够多的工人“买得起、消费光”了，于是又产生了“变相”的过剩，进一步加剧了经济危机。
这就是马克思所说的社会化大生产和“生产资料”私有制之间的矛盾。
————
国家资本主义貌似是恩格斯和列宁搞的，设想就是由国家这个虚拟资本人去剥削民众，不断扩大再生产，提高生产力后，按统一的计划生产东西，避免信息不透明造成的过量生产，
同时通过逐年提高工人福利来把以前的剥削在以后返还。
但有个麻烦的问题是，“工人农民”首先还是被“剥削”的，“剩余价值”拿去扩大再生产后，名以上属于抽象的国家，实质上容易被官僚集团内部发福利啥的贪污一部分，于是工人农民感觉不到这个制度的好处。
越是需要先剥削农民，建立重工业，搞国防现代化的年代，农民越感觉不朝这个好处……忆苦思甜活动中，有南方的农民说现在吃得还没有给地主家打工时吃得好（偶老爸说的，我们老家江浙一带）就是这个问题了。
还有就是生产计划的制定，随着生产力的上升，越来越难定，据说当年中·央计划委员会定计划的人都有自杀的。
甚至，所有国企利润都设定到15%，物价好几年不调整之后，按《超级能源强国》里的说法，有的国企发现，继续生产旧产品，因为机器的初始投资成本已经收回，工人熟练度上升且废品率下降的因素……
继续生产旧产品，利润率可以超过15%（都是按旧的良品率啥的去计算价格的），那么生产新产品，利润率最好也就15%，于是没有国企老总有动力搞创新了。
（至于军队解散之后分配过来的吃福利享清福的退伍高官造成的亏空那就不考虑了，那个不是经济问题了……）
————
但是即使矛盾多多，其实列宁的设计中也是有个闪光点的，就是这个固定利润率“15%”。
虽然机械死板，但是他等于是提出了一个概念，人工生产资料对生产力的放大作用导致的实物财富产出的增加，要被全国人民使用“平均利润率”的方式来分配掉，这个就是社会主义经济系统的基础。
————
我小学的时候就在想，应该让投资者的投资有合理的回报，但是不能产生过高的回报，以免产生剥削问题；同时工人也不能只是拿基本工资，实物财富产出高了，应该多给点奖金，当然也不能给太多，否则变成逆向剥削就没人肯投资了。
那国家收税该收多少呢？福利返还该有多少呢？这个就搞不清了……这肯定是一个动态的数值，不太可能老是固定在15%，而且是各行各业都是15%。不过具体该怎么搞我小学时不知道，现在么……
看了一个自动控制专业的理科生的博客文章有了可以抄袭的对象了~~就是：
人工生产资料国债制和工资国债制
公平的分配（生产力发展分红）制度，应该是这样的，每个人挣到手的不是工资，而是一种国债。
例 如每月工资1200元就是1200元国债，只要不卖掉它换现钱，它就是国家（或集体企业）欠你的债！然后本息计算怎么算？用GDP（全国国民生产总值）， 除以全国所有人工工资和机器折旧成本总和，得出一个价值系数，例如去年（也可以是眼下的一个生产周期，某个季度内）全年所有人工工资和机器折旧成本假设是50万亿，去年GDP假设是60万亿，那么 60万亿除以50万亿=1.2，价值系数是1.2。
此时你手头有未卖掉的1200元国债的话，可以卖掉换成1200*1.2=1440元现金来花！如此，GDP增长就和普通人的工资增值有关系了，国家发展的红利就能分享给普通人了。
至于机器的投资嘛，假设一个企业要买100万的机器，于是可以让所有员工来认领买机器的国债，你认领1000，他认领500之类，如果总认领值超标了，例如 是200万，就用总投资额除以总认领值，得出认领系数，也就是100万除以200万=0.5。此时让每个人认领的购买机器的国债额度乘以0.5，变成你认 领500，他认领250就行了。
以后一个生产周期结束（可能是半年，也可能是一年，或者一个月）分红的时候，你可以在1.2的价值系数下，把500元买机器的国债卖成600元现金来花，他可以把250元国债卖成300元现金来花了。
认领购买机器的国债只能卖一次，以后机器就是公有的了，谁也不能通过控制机器等生产资料来垄断就业机会了。
员工之间可以互相竞争岗位，同样文凭认证下，报的基础工资国债值低的人得到工作，谁都能在考核通过的情况下去竞争公务员等高薪（基础工资国债值的）工作，公务员工资自然就会降低了。
————
至于医保、低保、义务教育的资金问题么，可以用每年扣除一部分社会总产值，使社会平均价值系数降低，让每个劳动者手中的国债变相等比例地贬值一点，来解决。有点相当于向全社会负责实物财富生产的劳动人民借了等比例的国债……
如果在实行医保、低保、义务教育的过程中，培养出了某个行业的科学家，搞了某种发明创造，使全社会的生产力上升，实物产出增加，令社会平均价值系数又提升到比原来还高的水平了，那么所有劳动者手中的国债也会变相等比例地升值，就等于得到了货币化回报了。
也就是说，社会福利变成了全社会共同的风险投资了（其实也可以看成是共同遗产，劳动者们向无法劳动者所支付的对应于后者名下的天然生产资源和材料的租金）……
【或者说近似于国家对劳动者征收了等比例所得税，高收入者高税，
如果高收入者能始终憋着消费欲望，只用全民无条件低保来生活，过段时间等社会平均价值系数提升的话，近似于没被征税，然后得到了相应的货币化增值……
不过实际上这样等于是变成了货币的奴隶，需知货币是社会欠你的白条，只有将其消费掉，购买成实物或虚拟的财富，带来快感和体验，带来满意和舒适度，才等于是你的劳动获得了真实的回报。】
呃，对了，房子都是集体或者国家所有，每个人每月都要交房租给国家，合并到总GDP以后，用以提升全社会的价值系数。
那么住在好地段（医院、学校好，或者自然环境优美，人文景观多）的人，等于多花钱购买了好地段房子的优先使用权，
但是提升全社会价值系数后，其它地方的人，每月手里剩余的劳动国债注销后，可以获得更多的现金来花，就等于得到了货币化补贴了。
当然住在好地段的人，他手里的没注销掉的劳动或投资国债，也会因为价值系数的提升而增值一点点，于是等于变相地退还了一点房租税给他。
这样地区性贫富差异应该会有所缓和。另外，住好地段的人，因为要面临更多的来自外地的劳动竞争者，所以，他的月工资国债额可能反而会比在矿山等偏远地区工作的人低一些。
————
……呃，国家应该也有个无条件低保补贴啥的，譬如平均每人5平米的居住面积的补贴，超过5平米的才需要交房租给国家，
5平米或以下的，例如各地的收容所类的集体宿舍，应该是免费的或者享受补贴的。基本食物饮水也应该是免费的，类似瑞士人有国家补贴的无条件低保那样。
这样做一方面是“终极维稳”~~另一方面从道义上讲，天然生产资料既然是全民公有的，那么每个被赎买（甚至是没收？）走宅基地、自留地等永久性天然生产资料（土地）所有权的农民应该获得永久有效的无条件低保生存权的。
同时，所有人都有无条件低保，才能确保投资者不能说劳动者吃饭了，他们先付了饭钱了，因此要求降低劳动者在剩余价值中的分配比例，产生出轻度剥削是否合理的连带问题。
********
与此配套的投票机制不是一人一票选代表再搞精英代议多头共和，而是科举+抽样裁决+两点开闭式一人每项正负各10分的投票机制。
1、科举是指的国家重大科技、经济决策的立项，候选项目草拟委员会是科举出来的公务员，当然还可以结合实际地方执政经历，辅以当地的民意调研结果做参考和选拔（有点类似德国的科举制上议院哈）。
2、抽样裁决，是指的草拟出来的多个重大法案、立项项目的候选提案，是随机抽取民众来裁决的。
例如国家定了个修三峡的计划，有三个候选计划，计划A是马上修，人工和拆迁等成本都比较低，发电时间更早，但是技术风险大；计划B是过5年再修，人工和拆迁等成本会高一些，发电时间会更晚一些，但是技术风险也少一些；
计划C是过15年再建，人工和动迁成本成本到时会最高，发电时间最晚，但是技术风险最小。
此时这三个计划没有绝对意义上的对错，只有侧重点不同而已，那么就全国随机抽取3000人（不是文盲或精神病，一般经过义务教育的普通公民就可以），进行裁决，选择哪个计划。
甚至还可以多随机抽取几组3000人，进行多次裁决取平均值。当然计算机网络能支撑的话，全国人一起公裁也可以。
3、两点开闭式投票。是这样的。例如：
计划A 计划B 计划C
alpha_boy +10 +8 -2
XXX -10 -10 -8
YYY +10 +9 +5
每个人可以针对一个候选提案打分，打分范围大家都一样，都是从-10分到+10分的这么20分的范围，被抽取的人在听过专家们对各备选项目的论述（可以用测谎仪辅助测谎，防止专家团为了利益撒谎，加拿大正在研究脑波式测谎仪，那个年代这个产品应该是做到智能手机里的便宜货了），再进行打分。
打分后，就按照正分和负分抵消后的总分最高的方案为优胜方案，然后按这个方案执行政策。
————
这样的制度干脆就没有一点民“选”主的余地，所以也不可能被资本团体用操纵传媒的方法架空。
网络撑得住的话，甚至可以就单个社会发展计划进行全民公裁。
当然，这个制度只是个上层建筑，那时的经济就是广泛的合作社经济（国债制了嘛），压根就没有大型垄断资本团体的存在位置了，所以，其实也没啥个人或团体能出足够多的钱去操纵媒体了。
这个模式下组不组“party”根本是无所谓的事情，国债会把所有人的利益捆绑到一起，比西方的俱乐部式的party的凝聚力高多了。
类似支付宝平台下买了余额宝的人都是一个利益共同体的，链家搞得N+1模式下的客厅打了一个隔断的那些自如寓、自如友家的房东也都是一个利益团体的，还需要组Party么？
他们都会自动自发地支持余额宝和自如寓、自如友家体系。
********
其它一些乱七八糟的小设定小修改写在这里了，节约字数。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c76d2f10101i66x.html
通宝推：水过云飞,家园 毛泽东时代农民的生活改善是最快的 参见：我国人口素质的“文革阶跃” -- 西西河
https://www.ccthere.com/article/4196373
家园 你的这个国债和货币有什么区别？ 直接货币发行根据GDP增幅确定不就行了么？
家园 又仔细想了想这种动态计息国债和货币的区别 关键是价值系数。当全国价值系数是1的时候，1元国债=1元现金。
当生产力逐渐发展，各种实物财富的生产效率均衡来看大约提升了1倍，价值系数=2的时候，1元国债=2元现金了！
当价值系数=3的时候，1元国债=3元现金。反过来说要认购这种动态计息的国债，就要花3元现金才能买到1元国债。
或者去完成市场价价值1元的劳动，然后自动获得1元动态计息的新式国债。
此时这种动态计息的国债起到的作用就是劳动保值的作用，历史上这种半股票半国债性质的记账劳动凭证，其实就是人民公社使用的“工分”！
但是因为土地是集体所有，或者说集体小范围内私有的，要把多个土地肥沃程度不同的公社的粮食产出合并，会遭遇极大的反弹，譬如消极怠工，虚报工分等等。
因此，这种模式要扩大到全国……很困难，得是有一部分新式农场完全按这个模式运营，取得成功，然后用廉价粮食等实物财富产出击败其他农场，兼并土地到新式农场内部才有可能。
这个新式农场内部的生产资料标准化，工作劳动强度标准标准化程度得非常高，高到能大幅度降低管理成本的地步。
个人怀疑可能要人工可控核聚变，水培农业之类的不依赖土地肥沃程度的新式太空殖民时代的农业技术普及后才有可能实现吧？
反正前30年，土地肥沃程度，个人的生产积极性，对粮食产出影响很大的时候，不太可能实现这么超前的制度。
应该还要有类似淘宝+余额宝的超级ERP系统的支持。
家园 工分算钱 农村公社 工分算钱 年薪制 就是这样
- 复 工分算钱
家园 用余额宝来统计工分，是可以月薪甚至周薪的。 我去搜索了一下，当年部分公社在后期允许某些任务计件工分的。
这个机制既允许计件工分，也允许计时工分，同时产出的产品是允许市场价的。
稀缺产品允许涨价，过剩产品允许降价，除了低保物资国家补贴，先成本价，后公费报销领取以外，其他产品都可以按市场调节控制价格和产量，市场价是大数据统计的基础。
然后参与国家投资性劳动，不管是直接挖红旗渠，还是给大亚湾建设提供粮食，都要算投资工分的。这个以当年的统计能力是做不到的。
————
甚至后期5年计划之类的，有强制安排每个人承担多少投资性劳动，冻结多少投资工分的算法的。
【后期模式：强制参与国家投资规则——每个人要强制存多少工分用于国家科研、基建工程的，生产力发展型养老金的算法。】
设某人拿到的当月可花的工分额度为“xi”，国家所有人当月可花的总工分额度为“x”，则有此人的“当月”活期工分占国家所有“当月”活期工分的比例“bi”=xi/x；
设某人从工作开始后被强制储蓄的类似养老金的总“定期冻结”工分为yi，国家里所有人从工作开始后强制储蓄的总“定期冻结”工分为y，则有此人的定期“冻结”工分占国家总定期“冻结”工分的比例为“ci”=yi/y；
接下来用bi/ci。将所有人的bi/ci划分为三档：大于等于1.1、0.9到1.1、小于等于0.9。大于等于1.1的则将每月的活期工分额度调小，令其多参加一些国家定期冻结工分的储蓄，小于等于0.9的则将其当月活期工分额度调高，减少他参加的国家定期冻结工分的储蓄，逐步将所有人的bi/ci调整为趋近于1。
上面这些部分是请教了他们的论坛管理员才知道的算法。就我的理解，长远来看，就是让一个人“当月”可花销现金占群体“当月”可花销现金的比例，和这个人的养老金存款占群体的养老金存款的比例相等。
家园 这不就是按比例扣养老金么 个人当月工作收入与全国同期的工作收入的比例，与个人当月储蓄劳动与全国同期的储蓄劳动的比例，两个比例向一比一靠拢。
拿多大比例的钱，就存多大比例的储蓄。
家园 确实是用参加等比例的强制投资型劳动替代现金储蓄、股票 ……投资性劳动的工作量比例占总总工作量比例的30%，20%都可以，确保大家都一样就行，看国家长期的科研计划的总额了（据说苏联是每年再投入40%的，那苏联就是2:3的）。
————
17:39 2015-6-13，呃，我先前的，先前的理解错误……定期工分和活期工分的比例不是1:1的。
假设是一个两人的迷你小群体，他们在某个生产周期内的总投资工分是2万工分，总活期工分是8万工分。其中每个人都有1万投资共分和4万活期工分。
则每个人的个人投资工分占群体总投资工分的比例是1万除以2万，1:2，即2分之1，每个人的个人活期工分占群体总投资工分的比例是4万除以8万，即4：8，还是2分之1。这两个比值相比之后，是2分之1:2分之1，看起来是1:1的。
但是就个人而言，其个人的个人投资工分：个人活期工分是1万除以4万，即1:4的。
就个人而言，倒不是个人的投资和现金是1:1的，这个算法只是保证每个人的投资占总工作量的比例都是一样的，大家都把总劳动工分的同样的一个比率给储蓄起来了。
————
另外这个养老金并不是说像现在这样，国家计算所有人活到……譬如说平均75岁，按这个估算来征收养老金到60岁。
结果有人特别长寿，生生活到100岁，那么国家要负担寿命溢出风险，养老金也要发到100岁的。
而其他提前去世（意外或者病故）的人的子女不干，也要求逐渐拿到相当于长辈活到75岁时的养老金作为遗产（最近的法规修改是要支持这种诉求了，早起不支持，死了白死）……
这么一来看起来国家要有亏空，以前则是长寿的人可能占短命的人的便宜，国家也可能占了短命者的便宜。
而退休的高级将领们如果长寿则似乎是在占国家的便宜，以较高的福利、特殊供给水平来享受退休生活（退休金和福利待遇溢出）。
————
在新的算法下，养老金的升值返还额度只和国家生产力发展有关系，活得特别长的人除非每月消费额度少，否则一直消费很多的话，不到100岁就把投资工分都花完了也是有可能的。
譬如一个人存到10万工分退休后，他将来能兑换的总工分数就是10万工分。
可能生产力到后来高了，社会平均价值系数从早先他储蓄时的1.1升到1.2，他能累积兑换12万元现金花。
也可能未来某一年，发生重大水旱洪涝灾害，当年社会平均价值系数降低到1.09，那么10万工分只能换10万9千元现金化。
投资工分解冻后，在不同生产力的年代兑换出来具体能值多少现金是有波动的，只有和国家风险共担才能利益共享……
长寿，但是提前花完投资工分的人，只能拿全民无条件低保生活了（生产力高的时代也许低保水平比现在高许多，但是应该比正常劳动者的生活水平低）。
单纯长寿的人占不了国家的便宜，更占不了短命过劳死者的便宜。
反之，提前去世的人，投资工分可以被子女当遗产继承的，也不会吃亏。
————
总之新制度就是追求一切“劳动厌恶度”、“社会贡献”可计量，没有人占便宜也没有人吃亏。
家园 痛苦度*价值系数=愉悦度 原作者的公式是这样。那个国债就是登记的劳动者付出的劳动痛苦度，劳动愉悦度是以现金计算的产值。
因为生产力会有变化，科技发展了，生产力会提高；发生天灾人祸了，生产力会下降。于是价值系数也有变化。
奴隶社会：
劳动者收入=基本生存度<（劳动）痛苦度
佃农社会：
劳动者收入=（劳动）痛苦度>基本生存度
雇工社会：
劳动者收入=（劳动）痛苦度
福利社会主义初步阶段：
（劳动）痛苦度<劳动者收入<（商品带来的）愉悦度
共产社会理想状态：
劳动者收入基本=（商品带来的）愉悦度=（劳动）痛苦度*社会价值平均系数（简陋理解就是GDP增幅速率）
————
如果取消国债，只有一种现金，那就麻烦了。例如三峡投资1800亿，发电价值，在34年的保守估计寿命内是4000亿。以这些电力为抵押可以发行那么多货币，但是这些增值的钱要如何分配呢？
给投资三峡的人？给维护三峡上运转设备的操作工？给建设三峡的第一批工人？
最后想出来的办法就是所有增值的部分，合并到全国总GDP中去，除以【第一批建设三峡的人，投资三峡的人，维护三峡的人各自登记的劳动（或投资）国债，
还有其它地方的劳动者登记的劳动国债和投资者登记的投资国债】的总数，算出价值系数来，
最后按照登记时的国债比例，等增值率同比例化地分配给所有人，于是实现了人工生产资料带来的增值，以国债数额乘以社会平均价值系数来兑换现金的方式，公平地分配给所有劳动者和投资者的模式。
这样才叫共产主义公有制，而非国家资本主义国有制模式，那种模式，生产力提高带来的剩余价值是被官僚把持着进行再分配（或投资）的，结果就是公共资产越来越多，大官都想着能承包以后私有化，造成了整个社会结构的不稳定。
当然以前那么做也是被迫的，登记电子国债，计算价值系数肯定需要大规模电子计算机网络，以前的时代不具备那样的硬件条件。
————
不过这个模式要用一个或多个合作社不断向外赎买生产资料来实现，是马修的一种。不是无产阶级革·命斗争的初始设想。
如果全国的财富交换都逐渐通过类似淘宝聚划算的系统进行，生产数据能够公开、统一记录，会逐渐走向一种动态的有计划的可竞价经济——只允许实物财富和工资的竞价，
不允许针对生产资料私人垄断权的竞价，越多人认购某种投资国债，只会导致该项国债的认购系数越小，结果就是每个人可以认购的总额度越少，谁也没法垄断，也不可能像股票那样低吸高抛搞股灾掠夺他人。
家园 点个赞吧：D 哥们你得罪得是自称左派或者自称右派的人。还有很多不给自己贴标签，却一样关心从何而来向何而去的同胞。个人认为，您说出了他们的观点。
家园 好文 我有时候觉得，马克思对人的属性界定还是有些问题。人之特殊，骑在了所有生物之上。这么说可能是找打。当年我看昆德拉的书时，他探讨过类似的问题，假如有更高级的外星生命之类征服了地球，把人当马一样套起来拉车，人还会有这种优越感吗？当然，这宇宙中人可能的确是独一无二的，唯心一点儿说，上帝的行为是诡测的。
所以假如出发点本身就不那么平等，也难寄予人人平等的希望。原先看博弈论的书，说马克思的理论最难过的一关就是人与人的博弈。一个群体约定好每日按人头分配粮食，可偏偏就有这个人，偷占了资源。如果是类似与某种抱团过冬的动物群体，这种行为会导致他自己以高概率活下来，而其他人高概率活不下来。倘若他活下来，其他人没活下来，他是不会去相信别人的，新群体也就渐渐由此类组成；他活下来，其他人也活下来也是类似；总之，这种极少数的个体往往会造成群体的信任危机。就如我们现在的城市，门一关，对面住的是谁都不知道。信任危机（在三体里叫猜疑链）也会造成抢资源。归根结底，资源不足的情况下是没办法谈平等的。
共产主义社会的一个基础就是物质极大丰富，按需分配。生活在资本主义社会，受资本家的游戏规则限制，我们对这种社会生活是难以想象的。如果真有那一天，人类会不会失去动力，从而无法维持丰富资源？
我觉得马克思所描述的共产主义社会不能实现的根本还是在他这条“物质极大丰富”。不过，社会在发展，物质在丰富，人性也在发展。有些人把人性阴暗面粉饰或者说诠释在我看来是不可取的。从历史上大致扫一眼就可以看出，人类社会的发展始终是人性战胜兽性的过程，从这一点看前途还是有光明的。
但千百年之后的事，谁又知道呢？人说不定早无聊死了～
通宝推：wlr,