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主题:【讨论】忙总的“插队说”是不对的,诸位不说俺来说 -- 皖江吴郎

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  • 家园 【讨论】忙总的“插队说”是不对的,诸位不说俺来说

    楼主按:本帖出自 忙总的“插队说”根本就是胡说八道!诸位不说俺来说,“插队说”出自把媚如春比喻为插队的说法,是忙总自己说的。关于道德争论导致忙总离开的帖子,俺当时不知道,没来得及参与。本帖就是替那些被攻击为伪君子、道德卫道士的河友们出口恶气的,同时在此提出倡议:某些忙总的拥趸们,别再搞党同伐异了,连批判、批评忙总的声音都没有,西西河难道是忙总的西西河吗?西西河还是可以让人学习、交流和批判的西西河吗?

    另:跟帖时有情绪(这个情绪不是冲忙总,是冲某些忙总的拥趸。忙总都走了,俺用得着纠缠不休吗),用了“胡说八道”这个比较激烈的词,不符合批判的本意,是俺不对,俺检讨。

    又另:因一些河友建议,标题略有修改。

    正文:

    愿意排队,希望所有人都排队,反对有人插队,对于插队者必予以惩罚。所谓惩罚,或是道德谴责,或是自个儿径直将其揪出队伍,或是联合别人一起惩罚插队者。这是逻辑同一,有啥可值得非议的?

    自己插队,还不带自觉排队者反对你插队,这是什么道理?别人排队(甭管自觉还是被迫排队),你插队还插出理直气壮来了?你插队还插出不容别人反对来了?你插队还插出别人不插队活该来了?这是什么逻辑?这不是插队的劣币驱逐排队的良币么?这不是最终使得几乎所有人都不再自觉或被迫排队了么?

    就算有些人以前有插队的前科(算是某些人眼里的道德卫道士或伪君子吧),在眼下依然有反对插队的权利。反对插队的权利,并非只有从未插过队的人才可以有,是人皆有之的。

    有插队前科的,不得反对别人插队。否则,就是道德卫道士,就是伪君子。这是什么逻辑(河里攻击别人是道德卫道士的,是不是这个逻辑)?你当下插队就是不对,追究别人前科,除了胡搅蛮缠外,也掩盖不了:你当下插队就是不对。

    再说,有插队前科的,存在悔改的可能性,总得允许别人悔改吧(不允许悔改,就别怪人家一坏到底了。这对社会是还是吗)?而且,有更多的人(无论有否插队前科)反对插队,多少会有更大力量阻止插队状况进一步恶化吧?!

    人类为何产生了道德?就是为了规范排队,希望大家不要插队。可是架不住后来有人道德堕落,就是要插队。觉得插了你也不过说俺几句,不插白不插,插了就赚了。于是大家就不干了,一致认为必须采取强制措施,对插队者不只道德谴责,还得给予让其肉疼的惩罚。这或许是法律产生的一个来源。

    有些人将道德视为狗屎,在俺看来,这些人狗屎的不是道德,而是他的内心世界。

    记得易中天好像说过“宁要真小人,不要伪君子”。俺的看法是,易中天这种看法是立足于个人角度的看法,是原子论的看法。要是从社会角度,俺则主张“宁要伪君子,不要真小人”,认为这才是整体论的看法。

    从生物进化的角度,真小人就是本真的动物,真君子则是人类思维、意识、思想、精神、意志的进化典范。而现实中的人,更大的可能性,恐怕是伪君子居多。伪君子,与真小人相比,体现了进化的进步;与真君子相比,展现了进化的未完成式。

    那种认为如果做不了真君子,宁做真小人也不做伪君子的人,你们是在退化返祖,知道么?你愿意退化返祖,自个儿退化返祖好了,别拉着别人一起退化返祖。

    对于赤裸裸地做了真小人的人,俺也赤裸裸地喊出:俺做不出真君子,宁做伪君子,也不做真小人。在当下,俺就敢大言不惭地做个伪君子,做个道德卫道士!你们放马过来攻击俺、围剿俺吧。

    当然,从理想主义角度,俺赞成韩德强老师的主张,即做一个善良的复杂人。得,你看,俺这里又虚伪了一把,真是无处不显伪君子的面目啊。

    真真是:你做真小人直白得很,俺当伪君子也坦然得很。

    补充:关于利益与道德的一个论述:见 还以为西西河没有大牛敢公开批判忙总呢,这不是现成的吗?

    另补充:对忙总的若干具体批判(不全是)

    最新补充:作为对忙总的插队论的反驳,您这个更有针对性。换句话说,


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    • 家园 没有资格投草,就口头投草,数量无穷大!!
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      • 高见
        家园 关于真君子伪君子真小人,请暂时参考下俺的一个回复,见:

        关于人之真君子伪君子真小人,河里公开崇尚矛盾论的不多

        象现在这样零零散散地跟帖(这个主贴其实是跟帖),仅仅提出不同意见还好,要是提出批判,客观效果往往是距离俺的初衷相去甚远。

        河里有一些人或许视“批判”为洪水猛兽,没有批判吸收对立观点的合理内核的意识,一见批判自己追随的大牛观点(俺的文字表达,其不妥之处,或许是矛盾缘起的诱因,这个需要检讨),各种各样的想法和行为都冒出来了。俺有时也不免被牵出个人情绪,说些本不必要说出且也经不起推敲的话来,实在是俺的不明不智。

        还是系统写些东西,抛在河里,让河友们浏览或批判为好。俺从批判中发现自己的不足,如此方谓互助互利。

        关于真君子、伪君子、真小人,关于私利、公利与道德,关于静与动这对矛盾而形成的不同流派的思想、哲学、世界观和方法论(重点分析静止哲学、运动哲学、动静中庸哲学),等一系列的问题,俺准备以矛盾论的世界观、方法论的认识论体系来写个比较系统的东西,供河友参考、批判。


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          • 家园 那样是要被一些人以纠缠旧事或针对忙总的理由而举报的

            对于举报,俺是很头疼的,不愿意过多的惹这种不必要的麻烦。再说,俺觉得授人以渔比授人以鱼更重要,虽然俺远未达到这个水准。

            俺是比较适应纯理论探讨的,河里也有不少河友挺适应的。再说,俺不是当年明月那种类型的,用不着在形式上写得生动有趣来吸引别人,俺在乎的是:俺的思想观点是否得到别人的犀利批判(俺有得),以及是否被别人批判吸收俺思想观点的合理内核(别人有得)。

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              • 家园 这个俺会考虑的,只是不知道什么时候能写出来。俺有阅读与

                零散批判的动力,没什么系统写个东西的动力。总之,谢谢您的建议,俺尽力而为吧。

    • 家园 这种空对空的歪缠真是给皖字丢脸!去掉那个字吧

      在外见到的老乡不管是打工还是科研还是做什么,大多稳重务实,受人信任和尊重。

      • 家园 俺或许招着你了,但“皖”和皖人没有招你吧?

        林子大了,什么鸟都有。所谓“大多……”之类的美誉,靠不住的居多。

        俺或许招着你了,但“皖”和皖人没有招你吧?直接指责、批评、批判俺就可以了,用不着拿“皖”和皖人来说事。

        ——————

        你没说俺给“中”字丢脸,没让俺不要用汉字发言,似乎足以担当“稳重务实,受人信任和尊重”的美誉了。只是,你的评论,未必让你挣着脸了。

    • 家园 是劣币还是良币,该看文章如何,与插不插队和私德无关

      文章好,即便被挤走了,还是良币,逼走他的那些人不单是忙总粉丝们的对立面,个人理解也应该是西河的对立面,我到西西河不是来看伪君子的,我来西西河是来看忙总这样的大牛的。

      别以为利用“道德”的幌子挤走了忙总,就能凭借此事成为新的大牛,大牛靠的是文采斐然言之有物。

      另外,我觉得应该分清楚,有些人在这次的事件中是没有私心,对事不对人,有人则不是。是真的义愤填膺,还是趁火打劫兴风作浪,俺觉得观言行,群众的眼光自是雪亮,所以奉劝诸位趁乱意图火中取栗者,你们即便互相鼓气摇旗呐喊,内心总是心虚的,因为你们没有忙总的文采没有他的学识,你们没有他的吸引力号召力和感染力。你们逼走了大牛,却成不了良币,更没机会成为新的大牛。

      • 家园 在俺这个伪君子看来,肆无忌惮地插队且不以为耻的人,就是

        劣币,没有插队的排队者则是良币。

        以下删,只好另开贴真事隐而务虚谈论了。

        • 家园 严重不同意

          个人感觉实在过分了,你嘴上说着为别人好,态度恶劣观点激烈,又喜欢发帽子。

          插队本来就不能准确表达跨越阶级,忙总引用挨了不少砖,你翻出这个旧账什么意思

          还有你到底要批判啥开头整篇观点模糊,能不能提炼一下

          还有回复这篇全是你主观想法,你有什么证据证明你说正确性,你看你说忙总是现代犬儒主义,你自己发的定义,确实忙总符合其中的几条,但是很多也不符合,你就给忙总扣帽子了

          你批判开头回复够多了,你的主要任务来西西河批判大牛的?还有你引用不少韩德强的定义,卖广告也不是这么卖的吧

          • 家园 主贴本是跟帖,作为主贴确实不该,这个楼让它沉了吧

            那个跟帖,对于忙总,是对事不对人(对的是忙总“插队说”的观点),所谓对人的部分,在主楼按已经说得很清楚了,俺是为被攻击为伪君子、道德卫道士的河友说话的,俺明明白白亮出了自己的情绪和观点,只是进来的有些人都视而不见,还要拿忙总说事。

            俺准备过段时间系统写个帖子,具体情况见: 关于真君子伪君子真小人,请暂时参考下俺的一个回复,见:。这个楼让它沉了,俺不想与某些人继续作无谓的争论。

        • 家园 呵呵,可以理直气壮地插队的人

          想必会非常成功吧,这正是他们的时代呢.

          至于认为应该规矩排对的老实人,就老老实实的做我们的loser就好了.

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