主题：试着从粮食安全的角度去看看我们国家能养活多少人 -- 我爱老婆
家园 什么时候蔬菜有美国这么贵 大家就变过来了
美国穷人这么胖，一个重要原因就是按单位卡路里，蔬菜和水果太贵，所以便宜肉吃得太多，激素，抗生素长期积累。
富人吃得肉，要10刀一磅，穷人的2刀3刀就可以。从前段时间瘦肉精事件看，中国的肉还是家庭养殖多，按美国的标准，那是有机中的有机（在没遇到黑心养殖户的前提下）。有人好把美国穷人吃的激素肉和中国“有机”肉比价钱，这个比法很不公平。
家园 猪肉早就是大规模养殖了，只不过没有到美国那么大而已 几百头居多。
家园 问题要谈的细一点，更显出中国人食物选择的无奈性 一亩地能种出万把斤的蔬菜，但是把这亩地改成牧场喂猪，能养几头？
喂猪放牧比起种菜是轻松多了。要不是中国劳动力便宜，土地少而贵，中国农民也愿意养猪放牛啊。
美国劳动力金贵，土地面积相对于其人口却非常多（自然土地价格用劳动力衡量会很便宜），自然农民就选择放牛养猪。美国人自然就有很多高级食物:"肉"吃。
等美国蔬菜便宜了？那就等美国人口超过中国再说吧。
至于美国穷人吃激素肉和中国穷人吃有机肉的比较... 这不是另一个版本的“何不食肉糜”么？中国穷人有足量的激素肉和有限的有机肉，他会选择哪一类？
家园 美国水果蔬菜真的很贵吗？看某个报价好像并不贵啊. 看到一个公司的零售价格：纽约产的苹果：apples-minimally treated $0.99 每磅，秘鲁产的有机香蕉：$0.86 每磅，加州有机橙子：$0.88每磅，美国产有机草莓：$3.14每磅，有机的中国白菜：$1.66 每磅，佛罗里达产黄瓜：$0.63每磅，美国产有机生菜：$1.98每磅，美国产洋葱：$1.50三磅,美国产有机土豆：$3.16五磅，（外链出处）。。。这个价格算贵吗？
穷人水鬼蔬菜吃得少不一定是吃不起吧？
家园 相比来说还算是贵的啦 一磅等于9两，橙子一斤也要7块人民币了。话说回来，你说的是有机的么？
家园 如果肉类换算成谷物的话 要生产一块够一个人吃饱的肉需要的谷物（比如牛吃草，如果这片地种小麦）恐怕够这个人吃好几天了。所以lz说的没错，中国人如果主要吃肉的话可能我们吃不饱了吧？（潜力没有buffer了）
家园 可是草生长的速度比谷物快多了。你确定种草不如种谷物？ 要生产一块够一个人吃饱的肉需要的谷物（比如牛吃草，如果这片地种小麦）恐怕够这个人吃好几天了种草或者种其他饲料作物（比如苜蓿）的话，这个生长速度恐怕不是谷物能够比的。同样一块地，种谷物可能只能年产1000斤稻子，可是说不定却能养活5头牛，加上牛奶等副产品，不见得不比稻子合算——当然，我没有数据，只是提出这种可能性
家园 我确定 我国紫花苜蓿干草大田也就是800-1000公斤，农科推广站能到1500-2000公斤。牛一天要4、5公斤苜蓿干草，如果是其他禾本科干草的话要再增加粮食饲料。即使按2000公斤亩产算，肉牛日增重也就在500克左右，这还是所谓育肥期，长肉最快的时候。2000公斤干草也就转化成250公斤牛肉，再加上产肉率，那个好像也就50-60%。那么是也就是说最高产量的苜蓿喂牛产肉一亩大概出150公斤，是150公斤牛肉能养活的人多还是至少600公斤粮食能养活的人多？
- 复 我确定
家园 请问一个细节 这里的150公斤牛肉和600公斤谷物，一般计算的时候，是干的还是湿的？
如果是150公斤“湿”牛肉 vs. 600公斤“干”谷物，那么应当是谷物养活的人更多。
- 复 我确定
家园 看来您是专业的。抓着请教一个问题 现在的饲料主要成分是什么呢？我猜应该是豆类，因为蛋白质高，是不是？现代的复合饲料里是不是普遍有激素类添加剂呢？如果在喂苜蓿干草的时候也加激素，会不会转化率高一些？
现在饲料的转化率能有多少呢？
家园 牛精饲料主要成分是玉米高粱 大概占60%，麸皮啥的5%，豆粨棉籽饼花生饼之类占20%，矿物质5%，尿素5%骨粉维生素啥的还有些。要想降低成本就上青储饲料，这个蛋白质含量很高。至于激素，这个理论上是严禁添加的，我认为这东西效果其实也不会很大，还不如抗生素管用。
其实大家一般以为的催肥激素并不属于激素，肉牛催肥常用的是瘤胃素（莫能菌素）、拉沙里菌素。
现在喂牛除了青储饲料一般喂的是颗粒饲料，是和草粉秸秆粉混合后制成的，草粉占35%。。一般来说不推荐喂青草，青草尤其是豆科牧草对牛来说非常危险，很容易得胀气病。得了胀气病就要穿刺放气了。
育肥期各阶段饲料量不太一样，基本上来说是每１００千克体重１．５％～２％喂精料，粗精料比例为１：２直到１：３。日增重看品种，有的在育肥期日饲料10kg情况下(精粗比7:3)快速生长时可以达到1.5kg。转化率在15%-20%吧。但是这个数字也就是育肥期能有。反正肉牛成本里大约75%是饲料费用。4月份批发价最低的吉林牛肉15.8，拿净肉来算也是12块的饲料成本，6斤大米或者12斤玉米，应该说单就热量来看粮食远超过养牛。如果用青储饲料喂的话倒是能省不少粮食。
家园 印象中吃饲料长肉快 草料牛和饲料牛就跟走地鸡和肉鸡的区别一样，价格自然也不在一个层次上。吃草不是不行，但现代化农场为了长肉快，很多都是喂掺了激素的饲料的。澳洲一个连锁大超市已经把“本店牛肉不含激素”当作卖点反复宣传了，可见这种情况有多严重。