主题：李稻葵力荐单一税率制 。要给富人减税了？ -- foursea
家园 征税成本高是高在扣除原则，不是累进税制本身 就累进税制本身来说，确定了你的应纳税收入额度，其计算成本和平税制度是一样的。
至于你说的美国税制非常复杂，复杂在什么地方，你明白么？复杂在扣除方法上。
比如一家有一个孩子，有两个孩子，就要扣除从应税收入中扣除一定额度。
比如，这家捐款了，捐款也可以扣除一定额度？
这种情况，采用平税制度，一样会有。难道采用了平税制度，我们就不用考虑家庭抚养孩子这种合理的负担？
最后，还是你说的所有收入交税更加公平些。那么现在已经完成这一目标了。 你的租房之类的收入，在法律上都有不低的税率。至于逃税，那是法律执行的问题。如果你觉得法律上有什么不公平，至少你举个例子，当然逃税这种行为不在我们讨论范围内。
如果你觉得改变税收制度让富人们租房收入纳税的税率从10%降到5%更加公平，我也不好说什么。
家园 你哪来的概念? 1、什么时候
现在的只计工薪收入征税，，中国的税法从来没有说过只对工薪收入征税，个人所得税是对所有应税所得进行征税，对某些特殊原因的采用比例税率或者暂时免税。所以比较公平的是应该对所有所得实行超额累进税率而不是采取统一的比例税率。你这完全是倒退！
2、能进行统一比率征税就能实行超额累进税率征税，这二者并无成本上的区别。因为同样要算应税所得额，采取什么税率是计算方法。
3、不要用臆测的当论点。
- 复 你哪来的概念?
家园 你哪里来的概念？ 我又没有说房租不交税，只是交的少，而且是“平税”！注意，房租收入是平税！
要么大家都累进税，要么大家都平税，不能房租收入平税，不但有扣除额而且税率低，工薪收入累进高税。还有就是股票利得不收税，别跟我提只是暂免，暂免了二十年还暂免？还有就是炒房获益不收税，别跟我提理论上收差价百分之二十的税，你看看上海炒房者谁交了这个税？都是交房屋交易价格的百分之一。
为了避免胡搅蛮缠，问你几个问题：
1。是否赞同个人所有收入合并收税？
2。现阶段是否有条件合并股票、期货和银行利息收入到个人总收入征税？
3。税基扩大后，是否应该降低税率和提高免征额？
4。如果你同意税基扩大后，应该降低税率和提高免征额，那么降低后的税率应该累进还是平税？
- 复 你哪里来的概念？
家园 回答你的问题 1、赞同
2、没有条件。
现阶段个人所得税以及其他所有的对个人征收的税种，主要方式都是代扣代缴，也就是报酬的支付方在支付给个人报酬时就把税给扣了。
上述收入如由个人申报的话，会带来征收成本的大幅增加，以及征收率的下降。当然这完全是以后的方向。
3、现在的个人所得税占总税收的比例很低，税基扩大后仍极低，税改方向应该是减流转税税率（增值税、营业税），而不是减所得税税率和提高免征额。现有的免征额已把全国90%+的人排除在外，你以为只征7%人的税就够国家开销了？
4、基于公平的概念，税率累进是比平税更为公平。应该降低的是对全民征收的增值税和营业税税率，应该扩大的是个人所得税征税的税基，也就是把个人所得税负税人扩大到经济活动人口的50%左右，也就是3亿5左右，而不是现在的1亿左右。同时严格征管，把应收的尽量收上来，不让富人逃税，以超额累进税率强制富人多交税。
家园 嗯，赞同 而且对于给所谓的富人减税，其实是没有理由担心的。因为现在中国的富人都有各种手段避税。
说到底，他的这个建议还是站在降低税负的基础上，对广大老百姓有好处。
另外，建议楼主多看看李的其他言论再下定论。我不得不给你一棵草。
- 复 嗯，赞同
家园 因为富人可以避税，我们就不用向他们征税了？这个是什么逻辑 个人所得税采用累进征税，本身就是对低收入群体低征税，高收入群体高征税。采用平税制，让高收入群体和低收入群体一起向最低水平的税率看起。这个就叫对广大老百姓有好处？这样就能减少社会贫富差距？
如果真要做到对老百姓好，不如把低收入群体的税负再降低点，提高高收入群体的税负。不过显然，对于这种要求，阁下是用草来回答的。
因为现在中国的富人都有各种手段避税。所以，我们就不用考虑向富人征税了。这个就是你投草的理由。很好很强大。
家园 我认为你仍然没有对李的观点有全面的认识 富人可以通过各种方式躲避个人所得税，这是事实。而且很多是合法的避税手段，那么你如何处理这个问题。对其资产收税，可以弥补这部分漏征的税。你不应该把这两个观点割裂开来看。
另外单一税率确实对减少普通工薪阶层税负有好处，为什么不支持。就算通过富人阶层也会得益，so what？个税的主要缴纳人还是工薪阶层，这些人是主要收益人。
李的观点是，单靠累进税率无法改善二次财富分配。所以他提出减化先行个税制度，同时增加资产税。
他的观点本质上和你的出发点不冲突。我给你投草是因为你没有完全了解他的想法，结论有点武断。
家园 我不理解，为什么单一税率确实对减少普通工薪阶层税负有好处 你提到
单一税率确实对减少普通工薪阶层税负有好处我想问一句，平税制度为什么比累进税制要让普通工薪阶层减税有好处？
是吧所谓资本利的税不能合并入累进税还是所谓扣除法不能进入累进税制度？
实际上，所谓资本利的税和居民负担扣除法都是可以进入累进税制度的。对于普通工薪阶层没有区别。唯一的区别是高收入的人减税了。
除非你能证明，实现平税制度能够采用累进税制度不能采用的方法，而这个方法能够给普通老百姓减负。
你投我草，我无所谓，我尊重你的想法。但是你说我武断。我需要反问一下，你既然深刻理解了，能回答我的问题么？你自己下的结论是否武断？
我再次说明我的观点：
1. 在平税制度较低税率下，合并资本利得税，会使得资本利税降低，至少，股票分红，彩票收入，卖房子的20%会降低，如果你反对，你可以指出利的税会增加的例子。当然我认为你说的资产收税指的是资产增值部分收税。而不是说所有资产总值增税。
2. 征税成本的高企是扣除法则复杂带来的，不是改为平税制度就能解决的。只要你提出各种扣除因素，因素越多，征税成本越高。
3. 提高起征点不是平税制度带来的。累进税制度也有。所以提高起征点和是否采用平税制度没有一毛钱关系。
4. 李的文章就是为平税制度呐喊，他所提的所有观点都是为实现平税制度服务。因为他专门一句话，表明了他的观点
彻底改换征收思路，实施平税制度5. 2,3两点都是独立和平税制度没有一毛钱关系。把两者和平税制度扯在一起，说采用平税制度才能实现2,3点，就是忽悠。
家园 他是要把资产也要征税，不是单纯的 调低工资税。扩大税基应该就是指此。他的意思是个人所得税的涵盖范围或者说含义更大一些。征收更简化一些。
家园 资产征税和平税制是两回事，而且现在资产收入也要征税 就收入来说，大额收入，如果是彩票收入，股票分红这些按照20%税率收。
如果租房的话，要缴纳营业税、房产税、个人所得税，各地不同，一般综合起来是20%。有地方不交是因为房东和租客说好了，直接跳过居委会，就可以不交了。
并入个人所得税以后，按照他的观点，这些都要降低。不是减税是什么？
另外，他还提到灰色收入，这个就是监管问题，难道降低税率了，老百姓就主动说，我还有多少多少灰色收入，一起交税把。把灰色收入和降低税率混在一起本身就是混淆是非的一个事情。
家园 对于股票来说，股票分红20%的税收这个税率参考价值极差 国内证券市场分红率低下，这个比当年的利息税实际征收的比例还要少得多。而且国内市场基本不存在现金奶牛，股票投资者事实上不能从红利上获利，这20%的税可以看作上市公司进行股份调整时交给政府的手续费，而不是收入所得税。
另外，租房的税率不可能有20%。营业税5%（好像有些优惠到2%），交了营业税的就不用交房产税，然后所得税似乎也不交（这个不确定）。
也就是说，对于国内居民的收入税率来看。劳动所得>>投资实业所得>>资本品升值所得。这个显得过于不合理了。不管怎么说，法律至少应该在表面上拿出保护普通劳动者的态度来。至于统一到多少，15%，20%则是进一步的问题了
家园 法律和具体实行有很大区别，不代表换一种制度就能解决 关于租房收入，法律的规定
财产租赁所得适用20%的税率。
对于个人出租房屋取得的财产租赁所得，应当按照个人每次取得的收入减除规定费用后的余额为应纳税所得额，暂减按10%的税率征收个人所得税。
财产租赁所得一般以个人每次取得的收入，定额或定率减除规定费用后的余额为应纳税所得额。每次收入不超过4000元，定额减除费用800元;每次收入在4000元以上，定率减除20%的费用。财产租赁所得以一个月内取得的收入为一次。 纳税人在出租财产过程中缴纳的税金（营业税、城市维护建设税、房产税和教育费附加等）和教育费附加，可持完税(缴款)凭证，从其财产租赁收入中扣除。
而实际上，有些地方有按照一个平方多少钱来收，有把营业税，个人所得税统一弄个综合税来收，甚至很多人私下签个合同，连税都不交也有。
各个地方收税的规则不一样。不代表着，换成平税制后，就能解决。这个和平税制度没有一毛钱关系。
你提到
法律至少应该在表面上拿出保护普通劳动者的态度来。至少在租房收入这个层面上，法律规定的税率不低。已经表现出你所说的态度。现在需要的实际执行的问题。不是换法律的问题。
你说的
也就是说，对于国内居民的收入税率来看。劳动所得>>投资实业所得>>资本品升值所得。这个显得过于不合理了。能否提出具体的法律来研究研究？
对于个人收入中所谓资本品升值，我知道
股票分红，偶然所得（彩票收入），财务转让，财务租赁在法律上的
税率都是20%，那么你说的税率低的实例是如何？如果你认为在法律上，这个税率还是偏低，那么你怎么理解平税制，低税率这个观点？
最后，我想问一句而且你说的问题和平税制有一毛钱关系么？李的文章说明观点可是说。
彻底改换征收思路，实施平税制度那么在平税制度，低税率情况下，你认为我上面提到的几个资本利得税的税率在法律上是增加了，还是减少了？
家园 李在河里有拥趸滴，但我还是要说，这个鹦鹉不会有大出息。 即使是鹦鹉，他也是鹦鹉里面演技最烂的几个。
家园 楼主，木有看这个文章呢？ 家园 原来是这样，太无耻了 虽然我知道，砖家说话一定是向着有钱人，所以没看这条新闻
但他们无耻的的程度还是超过了我的想象。