主题：【原创】不要学！！！ -- 南方有嘉木
家园 谢谢。 你把我想的问题说明白了。 谢谢。
你把我苦想的问题说明白了。
三十年改开结束了，现在这个乱象和社会秩序马上触底反弹，意识形态的重建是十年内就一定能看得到的东西。还以为这个社会肯定会按过去三十年的法则运转的人，也会从硬币的反面遭遇我们父辈一样的问题。看不到这个变化趋势的人，即便从功利的角度说，也是走不长的。我没有回帖，是觉得原主帖说得不够透，我自己也不知道该如何写才好。特别是在河里这样的氛围下，不想再争论什么了。。
加上这个帖，算把话说透了。
很喜欢这个楼。
那次你能站出来说话后离河而去，我很想挽留，但后来选择了沉默。
忙总走时，我也考虑过想离去一段时间，后来也没付诸行动。
这次的建楼的结果，让我高兴和保存了希望，这只是自个人的感受，写出来，是想表示自己的敬意和谢意。
家园 最近送花得铢钱很多 不止是这个楼，近期的一些讨论，从事件的开端，到葡萄、嘉木的帖子，还有很多河友以自身经历和感受作出的回帖，给了我很多启发。
作为一个年轻人，真的很想把这一系列讨论和我所收获的跟我身边的朋友分享，只是苦于不知该用什么形式他们能更加懂得，也怕他们还像我那样，固执的被眼前的世界遮住了视野。
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家园 我的胡说八道 “瓜熟蒂落”是没有任何力量能抗拒的规律。
美英法国是这样，中国也是这样。任何“蒂”都只不过是那个“瓜”再闯这个世界前的陪衬。中国这个瓜的“种气”已有2000多年历史了，再杂交也结不出个“洋”瓜或“霉”瓜来。凡是出国后认真学习和研究了西方世界的河友都不难在这个问题上得到共识的。
但是对“运动”这两个字的认识和体会，因为每个人的家庭，经历，年龄，学习与研究的方法和态度不同，结论不可能会完全一致。
河里的小风波在我看来，也许能让那些没有切身经历过真正的大“运动”的人体验一下“运动”的威力。
太祖说过，当量变积累到质变时，那会是“台阶”式的跳跃。恐怕这是许多“叶公好龙”式的理论家们根本没有思想准备的，也是那些固执的被眼前的世界遮住了视野的短视者所无法承受的。
我片面地取一滴水来举例：
对于那些把TG看成是“烂透了”或者中国国民的风气已经“完全败坏了”的人来说，当那个跳跃的“大潮”真地冲击到你的身边，将可能卷走你的亲友，也必然涤荡你的不洁时，你真的准备好了吗？
- 复 我的胡说八道
家园 更加胡说八道一把 或许只能说中国波澜壮阔的自由资本主义阶段马上就要结束,垄断阶段马上就要来临：
内圣外王,这是好的可能.能够更公平点的排排队分果果,阶层之间的流动性大一点,对内祖国化,那么也可以期待由此产生的对外帝国化,因为断头酒总要给冲出去的死士喝的,对实际能力成果的赏罚分明，而不是靠生殖器的联合才能汇聚真正的力量.
但同时阶级固化也在说了，那是坏的可能,资源不足状况下的阶级对立，有的饱死，有的饿死，结局无非是拉美化而已,又怎能指望道德水平的提升呢?
两种可能并存，七三开吧--因为那么多的代价已经付出过了，而有现在的成果，总归不可能和100年前一样。主观上已经没有多大困惑，无非是现实约束而已。口水说教无力，但血的经验教训总归是可敬可畏的--这是高等级的血酬定理。
吃饱没有和道德与否，两种阴阳对立，就有四种反应：
吃饱了的在叫唤你应该这样吃或者说你别这样吃了，我崩到过牙齿，没吃饱的在叫唤你应该换个吃法或者说你这样吃饱了为什么我就不能这样吃？！都是出自本心，各种选择行为本身又相互制衡相互制约，谁又能说谁对谁错，谁又能说谁不需要谁？
未来的结果必然在这几种选择的博弈中产生。
所以现在，我只看哪种人更有活力，我就站在哪边--象太祖那样的活力四射的好人，按当然四脚着地支持；如果没有，玩玻璃球换金子游戏的海盗们，也比影帝之流要好，海盗也会当绅士，影帝们已经没有机会。
按这样说，其实觉得自己很没道德感--喝狼奶长大的后遗症吧。但是我觉得自己好象还是个好人，因为我觉得自己还是有原则的，生存和更好地生存是优先选择项--拜物教的兽性光辉也是光辉，擦一把鼻孔上冒出来的鼻涕泡先。。。
- 复 我的胡说八道
家园 嗯。 。
家园 社会是复杂的 和人性一样。
社会有各种各样的人，以各种各样的标准和方式，做着各种各样的事。我们不敢奢望社会全都是君子、没有小人，也不奢望能通过说教改变其中的比例（也许TG准备这么做了）。不管怎样，这样的社会才是真实的社会，认识不到这一点的迟早要在这个社会里吃亏。
这个社会也许不讨人喜欢，但是至少MM这样的人的行为让人看到希望，让人觉得这个社会还不是那么坏。当然，另一个极端的人群则会让人认识到，社会不是那么美好。
总之，这就是社会的自然生态。认识它、接受它、找准自己的位置和自己的规则，就可以了。不以物喜，不以己悲，才是正确的心态。
家园 嘉木 原本不想在这里啰嗦，但是看到你的文字，觉得自己不说出来，有些对不住你花费了如此心血写的东西。以下，是几点商榷。
第一点，关于目前意识形态和舆论走向的问题。你只看到了改革三十年。如果我们回到十九世纪中期，你会发现现在所有的所谓的丑恶现象，在当时都是很风行，很普遍的。我们目前所遇到的所谓道德败坏也好，社会风气堕落也好，究其根本，只是王朝兴衰所伴随的道德风气变化的一个余波。
很遗憾，这个余波曾经持续了一百多年，无数的仁人志士，都曾痛心疾首。也有若干的先行者，曾经掀起一次次的运动，想来改变这些。回想起来，五四运动宣传的新思想，左联宣传的新思潮，甚至是当年国民政府所宣扬的新生活，都是其中或成功或失败的尝试。
而当年已经败落不堪的社会整体和个人的意识形态，在甲午战争之后，都已经走到了最低点，开始向着好的方面在转变。这个转变实际上是跟整个民族的觉醒分不开的。而以后接踵而来的八国联军和日本侵华，都直接或者间接的促成了社会风气的好转。
但是所有的这些自发性的转变，无论在时间意义上，还是在效果上比起共产党人的行动，都要逊色许多。宣扬共产主义的宣传活动，实际上是以传教的方式在传播。而宗教对于社会整体意识形态的影响，从来都是不可忽视的。配合上中共强大的组织工作，最终在短短的十几年中，让整个社会的整体意识形态和个人的意识形态，短暂的，人为的，提高到了一个前所未有的高度。而这，也就是我们记忆中的那些夜不闭户，邻里和谐，无私奉献，天下为公的美好画面。
但是，这种意识形态的维持，来自于两个方面，一方面是中共强大，广泛的，无微不至的组织工作；一个是社会媒体，宣传工具的全力宣传。而并非是我们的思想觉悟已经达到了那么高的高度。
所以，当这两方面一旦松懈下来之后，我们的思想觉悟就自然而然的回到了我们应有的地方。更为恶劣的是，前期的宣传，已经打倒了除了共产主义的所有意识形态。并且在文革中，培养巩固了人们怀疑一切，自私自利的小农思想和意识。因此，当共产主义这最后的信仰也轰然崩溃的时候，整个社会的意识形态，立刻成了无政府主义，小农思想和自由主义的乐园。
如果说，建国后前30年的道德水准的空前高涨，是这次道德回升中一个短促的突进的话，改革30年不仅把这次突进的成果给磨平了，还更加落后了。有句话，叫做矫枉必须过正。可以看作是这个现象的一个注解。
有一点不可忘记，就是社会的道德水准和意识形态的改变，是与历史大事件紧密相连的。这些事件或促进或延缓了社会意识的转变。所以，我对于下一个道德的拐点的到来，没有任何的预言性的提示。或许是十年，也或许是20年，也或许就是明天。但有一点不可否认，就是这个事件必须是震撼人心的。
太祖讲，要历史的，辩证的，发展的看问题。我或许对他老人家的某些方面不以为然，但是对其在哲学方面的造诣，是佩服的五体投地。妖道不才，能够看到一点历史趋势，借鉴于一些历史的事件，但对于辩证一项，某不敢言。
暂到此。
通宝推：wxmang的书童甲,子系走神,有道理,联储主席,戴某,常识主义者,家园 冰清玉洁。 家园 大道坦直，还需深想吗？ 反倒是走正道需深想本身就说明有问题。走歪道的才需要多想。所以前段时间的一些其它争论贴里有人公然主张不要一切底线，并附一大堆说词，无非就是为了对无底线说合理化而已。这都是老掉牙的心理学现象。
我觉的，对错的简单标准就是，我们会对儿女羞于提及自己的所作所为吗？我们会教儿女做我们正在做的事吗？
这就象在公司里作presentation,复杂的往往出问题，简洁明了更容易通过。那有那么复杂？
家园 hope it happens sooner than later.
"三十年改开结束了，现在这个乱象和社会秩序马上触底反弹，意识形态的重建是十年内就一定能看得到的东西。还以为这个社会肯定会按过去三十年的法则运转的人，也会从硬币的反面遭遇我们父辈一样的问题。看不到这个变化趋势的人，即便从功利的角度说，也是走不长的。"
Simply put, don't do evil.
家园 大大的称赞嘉木的勇气 你有阿壳是福气，真的是伴侣来的。
这几天也偶尔思索行贿这样的话题，以及父辈们的行为对于我们的价值观的影响，本想不参与这样的讨论，但你的正气实在打动人，有几个观察是值得说的。
1.第一环境影响我们的行为和价值观。很明显的一个特色是我班上的学生，中国学生出了问题，是一副畏惧权威的表情和行为，有些学生恨不得就给你送礼通过考试什么的。而国外学生根本连招呼都不打，直接投诉，去找更大级别的人投诉你，其它国家我不知道，反正在英国投诉是很严重的事情，上次在美国跟一个朋友交流，她也感叹学生是客户。而我们中国的学生，即使作业被误判为作弊，也不敢去投诉和为自己申辩，或者说，放弃了申辩的权利。
这几年彻底离开了中国的环境，我一直在审视自己的价值观，我同意你说的，我自己的价值观绝对是受到了早期改革开放价值观的影响的。那个什么猫的理论对于我绝对是有影响的，最近我刚刚才从这样的价值观里彻底跳出来，修正自己的很多行为。那个一切向钱看的理论也曾经在我的价值观里起了主要作用，没有奖学金的那段时间，其实有很多挣钱的机会，大钱小钱都有，有一天我突然意识到，我最主要的生活目的不是挣钱，才将心安定下来，把自己的论文写完。
送礼的后果，是忽视或者否定了自己的能力。一旦妥协，那么产生自我否定所带来的后果是如同多米诺骨牌一样的。对于自我的否定所产生的长期的心理效果，是非常严重的。
家园 和猫论一点关系没有 毛的“斗私批修”改变不了人的思想，邓提倡一个“猫论”就把人的思想改变了，也太看得起他了。
有一个好汉一天忽然想到，人们之所以溺死，是因为他们被关于重力的思想迷住了。如果他们从头脑中抛掉这个观念， 比方说，宣称它是宗教迷信的观念，那末他们就会避免任何溺死的危险家园 不是，对于我这样做改革开放的时候长大的人来说 我接触的关于这个世界的概念就是挣钱好，80年代末90年代初，正是我的世界观形成的时候，所以这个时候社会的观念会影响我。比如80年代，能挣钱的人都被大家羡慕，这对于我的世界观绝对是有影响的。正如60年代的观念也伴随了他们的一生。
正如官倒被批判，送礼被批判，也是当时的声音，所以我的世界观就是两种，一种崇尚挣钱和经商，一种批判传统和官僚。这也就是为什么我有几次机会去政府机关工作，死活都不沾边。
那个什么猫的理论，只是强化了这个概念而已。
家园 那个什么猫的理论对于我绝对是有影响的 雷八，不要乱自责。那个猫的理论是有很多背景的-中心思想是不要太僵化了。毛时代的口号是宁要社会主义的草，不要资本主义的苗。人民被管的死死的。邓的白猫黑猫是让有能力的人站出来工作-这个是高度针对政治挂帅说出来的。
你在香港读书打工挣钱，想多挣一点无可厚非。你的那个经济状态不是没火车票就坐飞机，没米饭可以吃肉糜，钱多一点，你就多一点自由度。再说是你劳动挣钱，还好指责啥？
家园 问题是猫不止是抓耗子 猫也可能偷家里的鱼吃。那个时候，猫论就有问题了。