主题：【原创】草地分裂，缘由何在？ -- 双石
- 复 问两个无知的问题
家园 第一个问题事实已经做了回答，党中央带走的不到一万人…… 对南下的影响甚微，
第二个问题，求吉寺当时只一康庄团残部，被红四军围困中，只能自保。但如果中央从阿西茸去达拉沟，是必须经过围困求吉寺的四军防地的。
- 复 问两个无知的问题
家园 四川可能都拿不下 红军如果只是过路军阀自然会保存实力，但要停下来立脚性质就变了。地方军阀在保自己地盘时候的战斗力是相当可怕的，没有地盘养兵他们吃什么？土城之战一方面军就尝到了辣味，四方面军反六路围攻的胜利也是以根据地残破为代价的，更何况川军如果真的被逼急了让中央军进来接着打车轮战红军吃得消么？毕竟凯申帝只要他们的地盘，红军不仅要他们的地盘，还可能要手上沾有tg烈士血的他们的性命。所以说中央的北上抗日口号不仅大义上占据主动，而且给地方军阀以明确信号不会争夺他们的地盘，避免无谓增加更多敌人。而四方面军南下提出的“打到成都吃大米”的口号不把诸路军阀给逼急才怪了，百丈关决战前刘湘罕见的下达了严令：
“有临阵退缩，畏缩不前，或慌报军情，作战不力者，一律军前正法，其各官兵，倘有违令者，排长以下得有连长枪决，连长以下得由营帐枪决，营长以下得由团长枪决，团长以下得由旅长枪决，旅长以下得由师长枪决，师长得由总指挥枪决，总指挥……由总司令部查明依法严惩。”通宝推：盲人摸象,联储主席,- 复 四川可能都拿不下
家园 根据形势的发展，及时提出行动纲领和口号，逄先知总结的主席 根据形势的发展，及时提出行动纲领和口号，是逄先知给主席总结的优点之一，看了先生的文字，对主席和张国焘的政策水平的高下就更加清楚了。
逄先知的原文如下：根据形势的发展，及时提出行动纲领和口号。一个政党，一个领袖，要取得成功，必须有正确的纲领和口号，不然就没有号召力，没有凝聚力，没有团结力。每到一个历史关头，毛泽东总能及时提出吸引全党奋斗的口号，如大革命刚刚失败，提出“枪杆子里面出政权”，后来又提出“工农武装割据”、“工农革命”。抗战一开始，就提出“持久战”，他论述的持久战的三个阶段，几乎像自然科学家进行计算一样准确，为鼓舞全国人民团结抗战起了重大作用。在同国民党反共顽固派进行斗争中，及时地提出“坚持抗战反对投降，坚持团结反对分裂，坚持进步反对倒退”，给人们指明了方向。抗战接近胜利的时候，提出“联合政府”的口号，具有很大的号召力，对于联合中间力量，孤立国民党主要当权派起了重要作用。解放战争时期，什么时候提打倒蒋介石也是一个非常策略的问题，提早了，由于人民特别是中间力量对蒋介石的真面目还不清楚也会脱离群众，到1947年10且才明确提出这个口号，时机抓得非常好，对于团结人民、动员人民起了很大的作用。
访问人，像“军队向前进，生产长一寸，加强纪律性，革命无不胜”这样的口号，不仅内容深刻、明确，而且形式也很好，至今还常常为人们所传诵。
逄先知：他使用的语言是喜闻乐见的民族形式，通俗易懂，朗朗上口，又很容易记。内容则概括得非常准确、科学。
通宝推：strain2,盲人摸象,
家园 越描越黑 再者，“密电事件”发作时，红四方面军徐、陈首长在是否派兵追回党中央的问题上守住了最后的底线：红军不打红军！笔者认为，这也应该是一个不可更改的历史性功绩和历史性贡献：从当时党中央出走路线与右路军中红四方面军的分布位置来看，徐陈要想追回或拦截中央，也是完全有可能办到的！如此，红军内部亲者痛仇者快的武装冲突，当然也就在所难免了！把所谓的“红军不打红军”的“历史性功绩和历史性贡献”平分给徐陈更难自圆其说。张国焘的密电是要徐陈裹挟中央南下，并没有要徐陈红军打红军！中央率一方面军单独北上后，徐陈肯定会电告张国焘请示。冒天下之大不韪追回或拦截中央的命令只能由张国焘来下。而史料并无张国焘下令追回或拦截中央的记载。这样说来，所谓的“红军不打红军”的“历史性功绩和历史性贡献”应该记在张国焘的头上。
关于这一点，党中央乃至毛泽东本人，从来都是记得牢牢的！也是载入了诸多权威史籍典册的，即或是在文革时期，也多次提及！这更是笑话，陈昌浩是什么时候死的，是怎么死的，你知道嘛？所谓的“红军不打红军”的说法是什么时候第一次冒出来的，你知道嘛？
- 复 越描越黑
家园 不知道，但是你可以写啊 “张国焘的密电是要徐陈裹挟中央南下，并没有要徐陈红军打红军！” “裹挟”？什么叫裹挟？你自己写的东西你自己用过脑子没？
“中央率一方面军单独北上后，徐陈肯定会电告张国焘请示。”好“肯定”啊。拜托把电报找出来看看时间。
“而史料并无张国焘下令追回或拦截中央的记载。”我倒。。你确定你找过史料？
三个烂前提，这个“这样说来，所谓的“红军不打红军”的“历史性功绩和历史性贡献”应该记在张国焘的头上。”结论怎么出来的，实在难理解。
“这更是笑话，陈昌浩是什么时候死的，是怎么死的，你知道嘛？”那我想问，你知道吗？
“所谓的“红军不打红军”的说法是什么时候第一次冒出来的，你知道嘛？”还是那句话，你知道吗？
几句故作NB的反问，谁不会啊。拜托人家双石洋洋洒洒写了那么多，不管观点是否同意总算言之有物。你要反对，也写出点东西来。主贴上挂根草，还奇怪谁有啥高见，偏偏进来看到这么一贴。。双石不愿意理你，其实我也不愿意理你，但是实在被恶心到了，不发泄一下这一天心情都不会好。
- 复 越描越黑
家园 嘿嘿嘿嘿，甭跟俺较劲儿，你要知道就自己写一篇，没人拦你！ 老夫可不想一团烂泥老往身上沾，拜拜了您哪！
家园 徐帅后期已无名将风采了， 从四方面军很多干部的后代的说法上讲，徐帅的军事才能是极高的（似乎有人说是十大元帅中最前列的几位之一），可我这个外行总有些可耻的想法，觉得徐帅的表现距彭林刘三位明显有距离，大将中的粟裕也只是资历浅了些。徐帅在政治上就......，问题是他这个军事见长的人为什么不硬撑一下，在解放战争中去打马家军，为自己找回场子？身体是不好，可让马步芳就那么跑了，要说遗憾，这才是最大的吧。叶帅在元帅中是政治水平最高的，非要与叶帅论草地密电的事不是以短击长吗？
家园 看过一个四方面军出身的小红军回忆 看过一个四方面军出身的小红军回忆
张国焘出走前，周恩来去西安路上遇袭，怀疑是张部下所为
张警卫连和上门者剑拔弩张
小红军后来给毛当过厨师
解放后铁路局任职（衡阳，副职）