淘客熙熙

主题:美国人怎么了? -- 晨枫

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          • 家园 这个完全不一样

            生活在海外的,除了极少几个出生在国外的,大都是国内念完大学出去的,在国内有丰富的生活经历和人际关系。

            生活在国内,而且没有出去过的,基本上完全靠各种媒体来了解国外的,没有独立的渠道。

            所以,谈论国内的事,海外河友当然无需闭嘴,倒是谈论外国如何,国内的各位不要把自己的愿望加到实际状况中去。

            • 家园 谢铢钱

              送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 4 铢钱。

              参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:3。本帖花:1

            • 家园 我觉得谁都可以说任何地方

              中国,美国,乃至日本,法国,尼日利亚,阿根廷...都是很大的国家,普通人也就了解自己身边那方圆百十里地的情况,其实就这方圆百十里地的情况,还不一定了解呢。比如你一个上海人你了解安徽大别山里的情况吗?你可能连崇明都没去过。你在纽约混了几十年,俄克拉和马乡下什么样你知道?新泽西富人区你也未必住过。

              别人不一定去过某地,但有心了解某地,未必比就在某地的人差。比如那日本兵从没到过中国,就凭军用地图,对中国某地了解超过中国兵。我们看萨苏介绍过在日朝鲜人聚居区,普通日本人还真不一定知道里面什么样。

              所以,中国人对中国,美国人对美国,某国人对某国未必了解多全面,也未必比别人多。实际大家还都没在汉唐时代生活过呢,扯起来不一样言之确确?认为别人错了就批驳或者忽视,拿没去过就不能说来压人就没意思了。

              • 家园 你到底有没有看清楚他的话是回哪个帖子的?

                而他回的那个帖子在喷啥你看过没有?

              • 家园 实地经历永远都无可比拟,无可替代

                那日本兵从没到过中国,就凭军用地图,对中国某地了解超过中国兵

                自己去搜索一下,有个专门的词,叫作“参谋旅行”,看看当年日本人都干了些什么就知道了。

                • 家园 后生可畏,老驴你就认输吧,你不占理,真的
                • 家园 当然,实地经历最厉害

                  但问题就在这里。

                  有几个人走遍了中国,美国的?哪怕相对小的江苏,佛罗里达,有几个人走遍了的?我老家那个县级市,好多村镇我还没去过呢。

                  大部分灌水者都是大嘴一张,就是中国,美国,日本......胡温,奥巴马,拉登......的,他们就真有那实地经历?就主贴来说,晨枫在美国吗?认识美国各界几个人物?我看他也是凭借二手,三手,......资料作出分析吧。

                  我赞成任何人可以对任何地方发表看法。以某人没在某国呆过就反对某人对某国发表意见没道理。

                  讲一个真实的事情,前两年认识一个台湾人,我说他长得像连战,他问我连战是谁?

            • 家园 还真不一样呢

              事不目见耳闻,而臆断其有无,可乎?

              既然认为国内的人没生活在国外没资格说外国如何如何,那么现在生活在国外的人一样没资格说国内的事。一来国内情况现在发展变化非常快,一年都有不小的变化,所以你口中“丰富的生活经历”完全是过去式,没多大意义;二来你口中的丰富的人际关系给你带来的消息就是真实完整全面跨越各个阶层反应中国现状的,就是独立的不受媒体影响的?痴人说梦罢了。所以在海外“河友”认为国内的人没资格讨论国外事情时,你认为讨论国内事情海外的人无需闭嘴的观点完全是赤裸裸的双重标准。

              对了,还有你口中“大都是国内念完大学出去的河友”们,受教育阶段人力资源成长阶段享受了国家的公共资源,成材之后为了个人利益个人发展去国离乡给外国的经济文化科学技术做贡献去,反过来指责坚守在国内为祖国发展壮大尽力的人没资格抱怨,甚至在新疆七五事件时要求受害同胞“忍一忍就过去了”,我认为这样的货色只有四个字可以形容:恬不知耻。

              • 家园 这很不一样

                海外一代移民都是同时拥有国内和国外直接的生活体验,在中西方对比方面,比大多数只有国内生活经验,对国外生活只能靠好莱坞和读者来间接体验的国人,本来就应该更有发言权。

            • 家园 我看, 海外网友有时自以为是权威解读

              对于看不顺眼的帖子, 就喜欢把人家加倍的荒谬化.

              本来海外网友看法也有天壤之别, 只不过老将都不来西西河罢了.

              就说前面那位网友, 可能是不了解情况, 但他讲的也不是完全不着边, 美国由反对党, 媒体, 知识界等合力营造出来的批评环境, 大有可取之处, 这点还是应该承认的.

              • 家园 所谓 “合力营造出来的批评环境” 是这样的

                如果你吃媒体饭的话,嘴巴是你的 ,可说啥却由不得你作主 :

                点看全图

                外链图片需谨慎,可能会被源头改

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                外链图片需谨慎,可能会被源头改

                CIA 前分析员 Professor Melvin Goodman : “五角大楼,每年都投入上万亿经费在广告上宣传,招募新兵与推销战争。国防部与新闻机构签订合约,从某些角度来看就是操纵讯息,国防部干预媒体的新闻发表。

                … 情报机构用来操纵民意,却从不泄露他们为哪一家军火公司服务。

                … 重点是这些合作来自被视为全世界最自由、透明的媒体 CBS、BBS、CNN。"

                Dan Rather, 美国资深新闻英雄 :

                观众所看到的新闻报导,大多数来自经过各家媒体公司同意,有伦敦和华盛顿的国防部拟定的内容,我们只是读报而已。

                ~~~ 你看不见的战争 ( 截图转自毛磊博客 )

                最 “大有可取之处” 的批评环境非湾湾莫属,马英九执政后,不管他干啥或不干啥,绿营必然反对和批评,是对是错完全可以无视,当然绿营执政的话,批评的角色就转换了,媒体也只有两种颜色 – 蓝或绿的。

              • 家园 你所希望的批评的环境,在国外其实基本上是不存在的

                更准确一点,是存在于你自己的没好的愿望当中。但是你又没有信心,或者没有能力,来证明这样的愿望是合理而且有效的,那么最简单有效的方法,就是指出在国外已经有过这样的先例了。

                这和历史上许多伪托古人的作品,或者总是到孔子、希腊或者毛老人家那里引经据典是一样的。毕竟,对于绝大多数人而言,探索全新的领域总是最不安全的,是应该全力避免的。

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