主题：【好像想清楚了糊涂账】美元和人民币 -- 月色溶溶
家园 货币 是要有标定锚的。美国人用超发的货币换各种各样的廉价商品，不是没有后果的，别人有了美纸，他必须想办法收回了。传统的IBM、微软、麦当劳、肯德基、好莱坞、投资移民等等；非传统的华尔街、原油期货、炸炸中东、近期的QJ案等等。所以说美国人要么省一点，要么想办法做做无本万利的生意，这个循环一定要想办法维持下去，美精绞尽脑汁的恐怕就是这个了吧。
中国发动13亿人汗如雨下地生产，原来想收了美金，多发点人民币吧，但是与此同时必须要稳定地把这些人纸也有序地收回。这是个走钢丝的高技术活，用美金换产业升级（幸酸了好些年，还有长路，毕竟人不是打瞌睡的兔子），自己想办法升级（即使有别人经验借鉴，也一大堆漏子）环境代价，党政技巧，分配制度，关键科技的持续发展（乳业、农业、军事、文娱等等），总之能稳定的强大下去美金就是钱，否则就是纸。
到底是店大欺客还是客大欺店，对于我们这些随着海流游动的小鱼来说，只有师母已呆了。
家园 本质是美国的商品相对与中国的越来越没有 以前那种碾压的竞争力了，其实两国的货币都是纸，只不过一国比一国更接近纸
家园 如果可以打倒世界第一强国 需要付出什么代价？两次大战德国给了最好的答案。相比之下，区区两万亿确实太划算了，而且我们用在自己身上的比这要多上好几倍。
家园 什么叫和平崛起，这就叫和平崛起， 欧美资本家二战后压缩自己利润竞争跨了苏联，如今天朝逢送自己的利润撑死了欧美
家园 如果世上就中美两国，没有其他国家， 美国崩溃，中国如果不崩溃，或没有美国崩溃严重，也许还算有利，可是，即使这样，也是杀敌一千，自损八百，中国人就只有这点智慧？
现在的情况，中国一方面是附着在美国经济体系的，离开了美国建立的经济体系的市场，技术和所谓的资金，中国经济马上崩溃。如果美国经济崩溃，中国经济马上崩溃。所以，精英们才会有救美国就是救中国之说。另一方面，中国又是美国经济体的最大支撑力量。美国人基本上不生产老百姓所消费的工业品，这些东西主要来自中国。没有中国愿意拿商品换美元，美元早就贬值不知多少倍了。中国拿资源环境做代价，换美元欠条，是不可持续的，早晚会无法维持的。
家园 世界交易货币地位是军事特别是海军支撑的 世界交易货币地位是军事特别是海军支撑的
以前是英镑
战后才是美元
美国印花纸换物资建立在对全球海域的掌控基础上
人民币国际化长着呢
家园 人民币升值 这个解释太不靠谱了，人民币升值，我觉得外汇损失比较严重。还有，就是中国制造的成本上升，竞争力下降。譬如，现在，一单合同，人民币6.5万元人民币。就是一万美元。一个月之后，人民币升值，同样的合约，也是6.5万人民币，但已经是一万多美元了。人家可以拿到其他地区或者国家做。更别说，现在人民币对内贬值，真真是两面夹击，水深火热.
- 复 人民币升值
家园 人民币升值,跟外汇储备没有关系,不存在损失不损失的问题 美元还是那个美元,用在以美元作通货的国家,原来能买多少东西,现在还是能买多少东西,不变.损失外汇储备的,是美元国家的通货膨胀.至于升值,会不会引起美元国家的通货膨胀,从而损失外汇储备,那是间接关系的另一个问题.
这个逻辑关系,非常多的人搞不清楚呀.
这个心结,要解开呀.
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人民币升值,对中国人民来说,坏处,是降低了与其他国家的外贸(包括内贸)竞争力.但降低多少,有待观察.至少,在中国人之间竞争的产品,是不影响的.
好处,是中国相应发的人民币少了,通货膨胀减少.同时,中国人民的财产,和劳动,在世界范围比较,都值钱了.
你支持那个?
我支持升值.
家园 大哥，不敢苟同 你说的这个有点假，空，虚。没有实际用处。人民币再这样升下去，我父母都该失业了。
你要搞清楚，进口和出口，那个更重要。我们进口的养了多少人，出口的养了多少人。进口砍掉50%，国家照常运转，出口砍掉50%，你YY一下...啥景象。。。
还有，你说：“好处,是中国相应发的人民币少了,通货膨胀减少.同时,中国人民的财产,和劳动,在世界范围比较,都值钱了.”你有常识没，你说的这个，太@#￥%……大哥，这个。。。这个有点。、。。二。。我实在忍不住了，，，你多包涵。既然这样，为什么大家争相贬值呢。是不是别人都笨蛋，只有你聪明。。。升值的好处，助推人民币国际化，这个应该是大头吧。。。
再举一例，有两个铁匠，甲铁匠打一把锤子一两银子，乙铁匠打一把锤子，二两银子。这样比较，乙铁匠的劳动在世界上更值钱，他应该发财哦。问题是，乙铁匠这个价位，有人让他做么。同理，中国的东西越来越贵，有人买么。我们的设备比国外便宜30%，人都不买，选别的国家的。中国人民的财产,和劳动,在世界范围比较,都值钱了。可是，这个有实际用处么。我一个月3000元，人民币升值，我也不能去国外买吧。再说，都去国外买，难道我们要推倒自己的制造产业。
真是理解不了精英的想法，