主题：【原创】从Der Untergang说开去 -- 1001n
家园 拿美国监狱和无差别杀害了上百万犹太人的纳粹比较？ 老兄啊，90年代非洲种族屠杀死了上百万人。美国人的监狱里，除了没有毒气室，对待“国家敌人”和当年党卫军骷髅队对待犹太人有什么区别？
拿美国监狱和无差别杀害了上百万犹太人的纳粹比较？？？我彻底无语。
90年代非洲种族屠杀死了上百万人，是因为那些非洲部落的行为方式还落后世界主流上半年，也是全世界都在帮助他们改变的。你想用这个例子说明什么？想由此否认世界在进步吗？或是想说明进步是没有意义的？
国家利益的争夺方式很重要，甚至可以说形式重于内容。人类无论再怎么进步，在可以预见的将来，相互争斗也是不可避免的。然而你能否认从“砍人头”到“数人头”是一大进步吗？
家园 怎么居然漏掉了影片最后女主角老年时的反省那段呢？ All these horrors I've heard of during the Nurnberg process, these six million Jews, other thinking people or people of another race, who perished. That shocked me deeply. But I hadn't made the connection with my past. I assured myself with the thought of not being personally guilty. And that I didn't know anything about the enormous scale of it. But one day I walked by a memorial plate of Sophie Scholl in the Franz-Joseph-Strasse. I saw that she was about my age and she was executed in the same year I came to Hitler. And at that moment I actually realised that a young age isn't an excuse. And that it might have been possible to get to know things.
感觉这段给当年的红卫兵看看也不错～
家园 对于阁下观点不敢苟同. 战争是疯狂的,战争中的人是 失去理智的. 当自己的军队在战场上节节胜利的时候, 会有多少人去质疑战争是否正义呢. 只有战争结束了, 人们才会去检讨战争的意义, 才会检点战争带来的得失.
的确,德国发动二战, 是有其群众基础的. 第三帝国的战略是被所有德国人民接受的. 但是, 人民大众永远只是看到眼前的利益的. 在戈培尔'谎言重复一千遍就是真理'的宣传攻势下, 德国人民相信帝国的复兴在即, 他们有信心, 有责任去承载这项使命, 即使付出生命也再所不惜. 你能说那些群众都是嗜血狂. 希特勒只不过把人的欲望激发出来, 作为完成他个人野心工具而已. 历史上的亚历山大大帝, 恺撒, 成吉思汗, 秦始皇, 这些伟人就人性而言,又何尝不是嗜血的战争狂人呢.
在文化大革命中,中国人民不也是一样的疯狂.
到底是谁的错呢. 记得在'耶酥受难记' 中有一句话 '上帝啊, 宽恕他们吧, 他们不知道自己在做什么'.
家园 商榷：诚如所言，战争中的人是失去理智的 也许，还是被伟人激发了欲望，成为伟人的工具吧。
但是，失去理智的人的行为，就不该负责么？如果我被灌醉了，开车撞死了人，是不是我就不应该受到惩处呢？
去主动侵略邻居是不对的；
去主动杀掉别国的百姓是不对的；
去漠视其它种族其它国家的人民生存权利是不对的；
靠穷兵黩武、东征西讨来维持本国的不断存在是不对的；
……
诸如此类，这些最起码的原则，难道有哪国的人民哪国的老百姓会不懂得么？退一步讲，最起码做为一个人，连这样的是非判断都无法正确给出么？会有这样的国家，会有这样的人民么？
不错，人民是容易受到鼓动的，也常常因此而疯狂，丧失了最起码的良知和道德判断。但是，这能成其为人民无罪的理由么？
那些发动侵略战争的人自然罪无可赦，这点应该没有争议。那么，那些自愿成为俯首帖耳的爪牙，那些自愿为战争狂人效劳的普罗大众，又凭什么说他们是无辜的呢？没有人生产炮弹，没有人志愿参军，没有人赶制军装，没有人维持秩序，这场仗又何从打起呢？
举个最简单的例子。德国攻击苏联时，动用了一百九十多个师（包括仆从国军队），共550多万人。请问，这550多万人是从天上掉下来的么？有哪个不是老百姓自己的孩子？如果没有老百姓的支持，这支军队又从何而来？
说这样的人民是为虎作伥，应该是没错吧！让他们负上自己应该负担的责任，难道不对么……莫非说，该为战争负责的就只有那些个政客集团、军事集团，其它的都是与战争无关的么？
人民的短视，人民的冲动，人民的失去理智，人民的被裹挟，都不能成为人民因此无罪的理由。只要你错了，你就该负责――这就是我的观点。
何况，被蒙蔽的群众还是那么主动那么狂热那么积极地走上这条不归路…………战争末期德国全国的片片废墟，不正好是他们该得的报应么？
想得到不义之财的人，先想想被人捉住痛打的场景比较好，起码会冷静一些吧……德国人民事先想到了么？
还是活该。
家园 那你认为：如果处于饿狼群中 不去撕咬还能怎么样
相对于英国和德国的贪婪，德国人只是比较憨而已，只能用战争来对抗狡猾。
德国不过是狼群中最老实的，也必定是失败的一只狼而已。
家园 送花 家园 佛说:放下屠刀,立地成佛. 我在文中并未说二战中,德国 人民是无辜,相反他们对国家的纳粹化,起到了推波助澜的作用,并对二战负有不可推卸的责任.然而,二战后期及战后,德国民众对纳粹发动的二战作了深刻反思和忏悔,并愿意为二战所造成的伤害承担罪责.我愿意相信德国民众的忏悔是真诚的.事实上,很多战争中受到德军蹂躏的国家,在战后也逐渐宽恕了德国人民.
另外,在战争中象辛德勒和拉贝,尽管他们也是纳粹党员,不是也一样挽救了很多人的生命吗.所以,并不是每一个德国人都是丧心病狂的刽子手.所以,'活该'两字用得不妥.
耶酥说:如果你是无罪的,你才能用石头砸死有罪的妓女. 二战中,德军奸淫了很多东欧及前苏联妇女.二战后,苏军报复性奸淫了大批德国妇女.阁下是否也以为苏军的作为是正义的.以暴制暴,无异把自己也等同为暴徒了.
各人有各人的世界观,我与阁下站在了数轴的两极.我也不要求阁下有与我一致的观点.
我只想说,学会宽容吧,宽容不仅是一种美德,也是一种通达世事的智慧.
家园 宽恕必须是在罪行得到清算和反省之后，否则是只算滥好人
家园 这是资本的罪恶 是英国美国法国那些贪婪政客的罪恶 干什么扯到老百姓身上！
家园 赞！听说 德国人不说“到乐2010年，那么。。。。”,他们只说“到了2010年，如果世界还存在的话，那么。。。”
还没有从世界末日的状态里恢复过来呢。
家园 看了这篇文章，正式决定要看这电影