主题：青山遮不住，大江东流去——转基因技术的光大和反转派的崩溃 -- 黑岛人
家园 明说吧，如果你当总理，转基因这块你怎么走， 老写太长的文章真是没意思，写个施政纲领吧。
家园 这东西是好 家园 还大势所趋呢，中国西部还有大片可开垦的荒地，农业技术不 只是转基因，还有如何让原本认为不能开垦的地方种上粮食。你愿意吃转基因这样的东西，那是你的自由，但请不要喊“大势所趋”，因为那是你只看到了一面。
家园 转基因的确是好东西，但这东西不能操之过急 楼主的帖子里列举了几条需要大力发展转基因技术的原因
这里我帮楼主总结了一下
一，转基因是一个大金矿，你不抢西方人就抢跑了。
二，中国耕地减少了，中国粮食安全受到威胁，必须要搞转基因了。
三，现在不形成市场，以后科技的步伐就跟不上别人了，落后就要挨打
总结:是吃中国人的转基因，还是吃西方人的转基因，你们看着办.
楼主列举的这些原因的确有很道理，转基因的确是能够造福人类的，不过楼主忽略人心的因素。可能有人要问了，转基因关人心什么事？诸位且看，这年头不太平，美国次贷危机才过了两年，日本核泄漏就来了，这边法国人刚和卡扎菲咬上了。
这美国次贷危机我就不废话了，河里有许多大牛都解释过了，大概就是说，这些华尔街的精英们，觉得以前赚钱不过瘾，来钱太慢了，于是发挥他们的聪明才智，制定了许多完美的法律，建立了成熟的金融市场，把一些次贷毒资产包装一新，变成了紫金富矿，玩起了爷吃孙粮的游戏。
至于日本核泄漏 政委有发过帖子http://www.talkcc.com/article/3373180
以前一提到这日本人，有许多朋友可能就要投去羡慕的眼神，有说日本人素质高，有礼貌的，有说他们社会都是井井有条的。很有次序的。结果呢，这311地震海啸一来，这日本人身上光鲜的外衣就被人给撕下来了。在河里有很多和日本人打过交道的牛人，都注意到日本人规章制度定的是一套一套的，唬的人也是一愣一愣的，什么都是事前安排好了的，你只要照着做就行了，可是真到了要去灾区救灾的时候就傻眼了，有做逃兵的，有消极怠工的，真心应了一句话，就是计划赶不上变化，结果就是救灾一塌糊涂不说，拔出萝卜带出泥，搞了一个福岛核危机出来。那你说日本人科技发达，物质也不缺，要什么有什么，怎么还搞成这样了呢，为什么汶川地震时，咱们中国人，一方有难八方支援，救援时毫无次序，场面也有点混乱，许多人是志愿，自发的前往灾区。怎么就把灾祸控制住了呢？你说这中国人日本人都是人，差距咋这么大呢，无他，：“人心“，人心凝聚力的差别，利己和利他的差别。
你看那抗美援朝时，咱们也不过是小米加步枪啊？可怎么就干过了有飞机大炮，要什么有什么的美帝呢？你们说那些志愿军战士们都很傻吗？明明知道美军武器装备比我们强太多的情况下还是义无反顾的投入到那场战争中去，无他，“人心”，他们当时想的不是为了自己而是为了子孙后代，所以才有了我们现在安定的外部环境，所以咱们不能唯武器论，唯科技论，就是再好的武器交到晚清政府手上，他一样会输掉甲午战争，一样会丧权卖国。
前几天才被爆出美国对危地马拉进行性病人体实验的新闻，你看美国人是有前科的，资本家是什么，资本家就是只要有利润可赚，他会就卖掉绞死自己的绳索。你能保证美国人就不会用转基因食品对你进行人体实验吗？。能保证本来可以造福人类的东西到了美国人手上就不会变质吗？你能保证美国人这次玩的不是爷吃孙粮的游戏吗？
所以说，咱们不能看到别人在抢钱，也要急红了眼似的要大干快上。也不为子孙后代的安危考虑了，也不谨慎对待了，也不稳扎稳打了。再说了，咱们国内的问题也是一堆一堆的，什么地沟油呀，什么黑心食品呀，不良商贩呀，什么药家鑫事件，李刚，强拆。我看人心也有点涣散，混乱的趋势。你就不怕这些黑心资本家跑到转基因的市场来给你做人体实验？
诸位且看，这人心与物质科技本来就不是分开的，就像人的左右两条腿，左边的脚先迈出去，然后停住，等右脚在跟上来，然后右脚又停住等左脚迈上来。这样反复人才能走的了路，才能迈得开步子，但是如果只迈物质科技这条左腿，而不等精神文明这条右腿，如果步子迈得太大，就容易扯着蛋了。那就不好玩了。所以286才说两手都要抓，两手都要硬。所以就要更加的慎重的对待转基因这个新事物，要让他成为造福我们子孙的法宝，而不是危害子孙的祸患。
西方媒体最近例举了10大最重要的事，其中第一条就是中国的崛起，咱们中华文明从一开始走的就是和西方发达国家不同的道路。咱们的崛起既不是靠殖民地，不是靠贩卖奴隶，也不是靠抢夺别人财富，不是靠爷吃孙粮。我们中国人有自己为人处世的哲学，这些是西方人不明白的，所以他们看不懂才大呼威胁论。这些东西是我们的财富，不能丢掉它。所以说，当西方人在弄转基因市场的时候，咱们一定要冷静下来，不能盲目的跟风，做事前先正心，想迈物质科技这条腿时，先把精神文明这条腿迈出去，这样才是正道，我们不求赚钱能赚过他们，我们只求在他们毒发身亡时我们还能堂堂正正的迈着步子就行了。
楼主列的第二条原因我是相当认同的，咱们的生存空间可挖掘的潜力确实不大了，所以转基因是要搞的，楼主为中华民族前景担忧的心情我也是能感受到的，楼主也是怕咱们落后了就要挨打。这些也是能体会到的。但是这事真不能操之过急，不想扯着蛋，那就让我们把精神文明这条腿迈先出去吧。
家园 你们这帮反对派谁能把从基因到蛋白的转录翻译过程说一遍？ 对现代生物技术的基础知识都一知半解，你们有什么资格评价转基因技术？
转来转去就是阴谋论，老瓶装新酒，你们还能翻出啥花样？
家园 你这是典型的精英主义的傲慢与偏见 天朝实行人民代表大会制度，米帝实行议会制度和总统直选，来掌管国家的最高权力，无论是议员还是总统或者代表和主席，他们都不可能在社会的各个行业里面都是专家或者顶级专家。但是他们就是有权做出决定，给出法律和制度。
表以为掌握了一些书本知识就可以掌握人类社会，这是梦呓。
家园 老大，多数人反对的不是基因技术 反对中的大多数是反对滥用基因技术。不信任的对象不是对基因技术本身。而是对使用基因技术的人这个群体。
在这个基础上，使用者的任何有疑问的历史都会影响使用者所使用技术的可信度。
你要说详细理解基因技术，除了专业的或者特感兴趣的爱好者，估计没太多人能做到。
可你要说中国食品安全监管、国外药物公司食品公司非法的实验非法的应用导致的后果，也不用多说，有不少负面例子。
这种情况就使得公众对一个哪怕行业内认为是合理的技术产生的过分质疑仍有其合理性。即使质疑者（公众）不懂技术。归根到底，是有些群体的信用存在问题而已。
家园 请问，如果你对某种技术一知半解，你如何判断 这种技术被“合理利用”还是“滥用”？
我想起电报技术进入中国时，公众对这一个哪怕行业内认为是合理的技术产生的过分质疑。但这个过分质疑的“合理性”在哪里？你能告诉我么？
家园 嗯，其实你的问题，基本上我已经回答一半了 因为篇幅，加上手懒，很难把这个问题我自己的想法完整的表达出来。所谓蜻蜓点水，飘然而过是也。
在可能的继续讨论以前，我想我们都采一个中立的立场。我们都讨论公众可能的立场，而避谈个人的立场。不然因为个人椅子朝向就可能争个没完没了。
之所以说已经回答了一半，是因为我在前文中已经表明了不懂技术而质疑技术应用这个现象有合理成分的前提是，公众对技术的推广方操纵方的意图有可能存在不信任。而有关技术的应用方的相关不良历史记录很可能会加重这种不信任。这与技术关联不大，更实际的说，与技术应用方推广方监督方的信用关联很大。而显然，你没有理解我认为我的叙述应该传达给别人的信息或者说我的原意确实很模糊。
看来，涉及到公共事业（资源）的判断，公众在缺乏专业技术背景的条件下，会有两个选择。1、选择信任自己的专业知识或者自己通过各种渠道了解的信息。 这种方式，有一部分公众会选择。但是这显然不可能做到全社会推广。
2、选择信任公共部门的专业选择。 从效率和习惯的考虑，选择2是目前最有效，也最为普遍接受的一种方式。也是公众可以在不了解技术的前提下质疑或者采用某种技术或产品的一个最主要的方式。那么，我前面提到的信用就很重要了。
那么，就目前转基因技术的应用环境来说，这种公共部门（包括公司）的信用怎么样呢？实际上并不是那么乐观。
举个小例子，假如上海市质量检疫局的相关部门负责上海市转基因相关食品的检验，那么，公众会不会产生疑问，如果一个连馒头这样直白的产品都做不清楚的公众部门，对于高科技转基因这样的技术，他们掌握的程度又能怎么样？如果一个馒头生产商为了小利就可以利用制度上的问题或者其他手段销售这样的产品，如果有更大的利益在前面，又会怎么样？
当然，馒头这例子对转基因技术离得远了些。也没有那么决定性。不过单从国内环境看，尤其是食品安全环境看，中间的关系链条，也不像他们之间的技术含量差距那么大。
在这种情况下，公众可以通过对公共部门历史表现的积累（信用）的观察，来对某种技术的应用前景作出初步的判断或肯定或质疑。这是有其合理性的。尽管他们可能对某些技术一知半解。这实际上是一种自我保护。
如果更简洁一些，可以这样虚拟张三说：上次我吃了相关部门检验通过市场销售的毒馒头，这次我可不吃相关部门放行的转基因馒头。尽管我对转基因技术可能了解很少。因为我不相信相关部门针对这种技术的慎重态度和严谨措施及对技术本身的掌握程度在远比染色馒头技术含量高的产品面前表现得更好。而且，市场上依然有足够的非转基因馒头，我为什么一定要冒这个险？
有句话说得好，骗我一次，错在你，骗我两次，错在我自己。
ps,如果有足够的小白鼠，能够有充分的时间去检验，那么只要确实没有问题的技术，最后都会有机会推广。那么这种不信任会逐渐消失。相信这个ps能够回答你那个电报的问题。
家园 嗯，首先，这种讨论的态度我喜欢。花上 根据你前面的发言，我可不可以这样总结，这个总结基本由你前面的语言裁剪，如果不合适，违反了你的原意，责任在我。
你反对使用基因技术的人这个群体的理由是：
由于你对公共部门历史表现的积累（信用）的观察，你不信任相关公共部门对转基因技术的慎重态度和严谨措施。所以你选择不相信转基因产品的安全性。
而且，现在的市场依然有足够非转基因产品（“馒头”这里我理解成“产品”）可供选择。
对转基因这种技术，你给出的自己判断其是否有问题的标准是，等待。等待着“有足够的小白鼠，能够有充分的时间去检验”。
好吧。那我说几句话。
如果将你定位成一个单纯的面对转基因产品的消费者，我觉得你的发言是无可挑剔的。消费者有权选择不去消费自己不信任的产品。也有权观望一种产品是否能经得起时间检验。更有权去批评“相关部门”的颛顼无能。
但是当我们提到转基因，只有“消费者”这一个角度么？比如楼主黑道人站在另一个角度，从“中国粮食安全”的角度看待转基因。他的观点，他的论据，他的逻辑。对不起，我没看到你有任何有意义的反对意见。
转基因馒头是否有毒和我们每个人息息相关，同时，中国粮食安全也和我们每个人息息相关。为什么只从一个角度看问题，不能换一个角度呢？
有些事，一个人可以选择的余地很大，但作为一个以国家为单位的群体，面临的选择，恐怕很少。在电报来到中国之后的很长一段时间，很多中国人继续选择着和千年前一样，以耗时数月的方式给别人传递信息。这个时间消耗对他们那种生活无所谓，但我们的国家，面对西方人与我们之间的巨大的科技差距，是否还能像一个消费者那样悠闲从容？这个问题，是不是也该想一想呢？
