主题：青山遮不住，大江东流去——转基因技术的光大和反转派的崩溃 -- 黑岛人
家园 那您就要问冷眼看天下了，是他说的 不过欧洲反转基因的力量确实声势比较大，这是事实。
家园 反转等于反科学？ 1，本人热爱科学。但科学不是神仙，不是说所有的科学我们都必须拥护。有些科学，有不如无。——转基因就是第一个。反转基因，当然不是反科学。网上有很多孟山都们为你们提供的弹药，但也有科学家提供的转基因实验的报告。偏听则暗，建议你们也去看看。
你可以说，科学的进步，肯定会牺牲一些人，例如切尔诺贝利，那么希望各位精英高抬贵手，放过无辜的善良百姓。
2，不反对研究转基因。反对推广转基因粮食。不反对研究，因为转基因不能仅仅掌握在外国人手里。但反对推广转基因粮食，理由很简单，拼命推广转基因的人，哪个不是为了利益的商人。
唯利是图的人，身上能有多少道德，我不知道。我知道的是，卖添加剂的，卖塑化剂的，自己都是不吃的。
3，民以食为天。对于食物，尤其是粮食，再谨慎都不为过。神农尝百草，这个我非常佩服。推广转基因的，信转基因的，你们也拿出这种精神，从自己做起，顿顿转基因。那么百年之后，自然也会有人为你们立碑的。否则不是愚昧就是别有用心。
- 复 反转等于反科学？
家园 三个理由的分析 “科学不是神仙，不是说所有的科学我们都必须拥护。……网上有很多孟山都们为你们提供的弹药，但也有科学家提供的转基因实验的报告。偏听则暗，建议你们也去看看。”——拥护不拥护无所谓，这是个人自由选择的权利。不过目前，证明转基因风险的报告，基本上都被指出了试验方法上存在重大漏洞，至少我知道的范围是如此，这个这里就不展开了。
“拼命推广转基因的人，哪个不是为了利益的商人。”——这条能作为反对投入市场的依据么？市场上销售的商品，绝大多数都是为了利益的厂商在生产吧？
“从自己做起，顿顿转基因”——这不符合科学试验的规范。已经有人证明转基因玉米对小鼠有害，结果被指出：试验中只给小鼠喂单一食物，造成营养失衡，所以试验结果根本不被承认。另外，就算是安全要求更高的药品，也没有试验百年的可能。转基因食品的安全测试根本不会采取这种标准，所以觉得不安全的人士，应该做好在市场上仔细挑选的准备，因为转基因食品肯定会在他们觉得试验不足的情况下上市的。
家园 中国10年前就研制成功了转基因稻米吗？ 我看到的是10年前着手研发。按照正常逻辑，研发成功，出来稻米以后，才能开始安全认证过程和实验验证。10年前你连稻米都没有，怎么经过10年的安全验证呢？
到底什么时候稻米研究出来，从哪年开始进行安全实验验证的？真正的安全验证历时几年？
农业部相继首次受理了转基因水稻和玉米的安全评价申请，分别经过11年和6年的严格评价过程
这里面的时序是，你从10年前着手研制开始，就申请了安全认证，你连稻米都没有，拿什么做安全认证？
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http://www.chinajilin.com.cn/agriculture/content/2011-02/14/content_2180362.htm
2009年11月，华农张启发院士率领的转基因水稻研发团队接到喜讯：十年前着手研发的两项转基因水稻——华恢1号和BT汕优63，获得国家农业部颁发的转基因生物安全证书，至此
（我可以把这句话去掉，仍然不影响逻辑链——他们的验证时间，远远小于10年。从开始研制到发安全认证合格，一共10年。到底从哪年开始有了稻米我们不知道。）
（美国的基因鱼是1995年已经手里有鱼了，递交申请上市，2009年批准.你连稻子都没有，就开始计入安全验证了。这是赤裸裸的伪科学）
家园 这两句话里至少有一句是错的。 “农业部相继首次受理了转基因水稻和玉米的安全评价申请，分别经过11年和6年的严格评价过程”
“2009年11月，华农张启发院士率领的转基因水稻研发团队接到喜讯：十年前着手研发的两项转基因水稻——华恢1号和BT汕优63，获得国家农业部颁发的转基因生物安全证书，”
我看到的文章，没有第二句，可能是记者写错了。
在国内对转基因技术如此严苛的舆论环境下，我很难相信研制者敢刚开始研制，就提出安全评价申请，而农业部更敢接受申请。
家园 请不要再传什么“我国是世界首个批准主粮转基因种植的国家” 把水稻当成唯一的主粮，这是明摆着欺骗习惯了“主粮=大米”概念的部分国人而已。更不用说美国的转基因水稻和小麦分别在1999年和2001年就拿到了类似的安全证书。
请你看清楚，2009年是发给张启发团队的转基因稻种安全证书，而不是说到了2009年张启发团队才开始了种植培育第一批转基因水稻。如果你连这点都要硬扯，那讨论就没有任何客观基础了。
家园 他们从着手研制，到安全证书，一共10年 什么时候开始研制出第一批转基因水稻，我不知道。
如果两年研制成功，就是安全验证8年；如果4年研制成功，就是安全验证6年。如果8年研制成功，就是安全验证2年。
你现在说安全，和10年之后，我拿我的命搏了以后，证明出的安全，是不同的事情。科学有个验证过程。我拿命去搏，就是这个科学验证过程。
家园 1999年成果通过了农业部的成果鉴定 该品系的研发工作于1995年开始，1999年成果通过了农业部的成果鉴定，同年开始中间实验，2002年完成环境释放，2003年到2004年进行生产性试验。整个安全评价程序是根据国家《农业转基因生物安全管理条例》等有关法规的要求，参照国际食品法典委员会《转基因植物风险评估指南》等国际通用准则进行的。历时10年的安全评价，经过农业转基因生物安全委员会审定通过而最终获得了安全证书。http://baike.baidu.com/view/166792.htm
家园 1999年申请，2009年批准，一共10年的安全评估期。 你可以在网上搜一艘，应该能找到，估计农业部网站上怎么也应该有。
我当初在哪看到的，不记得了。
家园 主张推行转基因的，是有“拒绝的权利”的高阶级 实际上他们也行使了“拒绝的权利”。
而反感转基因的低阶级屁民，却没有“拒绝的权利”。低阶级屁民们是大江东流去，青山也遮不住了。中国的草原上，就生产不出那么多蛋白质总量，所以也就不得不吃“免检奶粉”。中国的耕地面积，就生产不出足够常规作物粮食，必须要吃转基因。实际上你已经说了，转基因食品普通低阶级屁民是逃不掉的。
和奶粉出事无关。我只是建议农业部将转基因大米宣布为“免检食品”，以符合事实。
不要把这种低阶级民众强制的人体实验说得那么高尚。尤其是不要说是已经经过科学验证了。我们是在吃过去没人吃过的西红柿，不是吃已经有人吃过的西红柿。第一个吃螃蟹和第二个吃螃蟹天差地别。
而且理论上稻米里面应该有什么，和实际中的稻米里面有什么，是非常不同的。连只猴子都舍不得养，就不要玷污“科学验证”了。
我相信过10年以后，中国的高级阶级也开始吃转基因了。但这是经过我的身体“科学被实验”了10年后证明的，拿我的命搏出来的证明。不是他们农业部现在证明的。