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主题:【原创】印度杂记1 -- heraclus

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    • 家园 【原创】印度杂记6--印度要加速发展军事力量?

      6、印度加速发展军事力量?

      5月28日,今天看中央4,战略忽悠局张局长同一票人等,在分析印度人加速发展军事力量的新闻:

      5~7月间,预计有3艘大型水面舰艇下水,一艘国产,两艘俄罗斯提供;选派200多人赴俄许诺的“戈尔什科夫元帅”号上进行训练,以备2012年接收;120亿美元大单采购大批新式战机;近日在印巴边境演练闪电战,等等一系列动作。说是要打造世界第二的蓝水海军,第一等的陆上强者。反观巴铁,即将陷入反恐第一线,无暇经济建设,无力对抗印度。

      个人浅见:如果真如张局长所言,其实,是印度之不幸。

      美国扶持遏制中国,俄国有求多卖军火,中国埋头同他做生意,小巴无力挑战。这应当是印度难得的一个战略机遇期,比小平同志孜孜以求的战略机遇期都要美妙的多。中国选择抓紧发展经济,印度却选择加强军力,以求制造事端。实属不智。

      一, 发展世界第二的蓝军,对抗谁?中国吗?远了点,中国暂时到不了印度洋;遏制小巴?原来那点家底就足够小巴喝一壶的了。其实,印度海军的发展所能挤压的只能是印度洋上美军。美国人乐见如此?不智。

      二, 发展空军,大肆购买先进战机,反而弃俄美选欧/法。要知道,这样大宗的军事装备采购案,一定决定,背后必然需要牢固的战略同盟关系。在俄美欧中四国混战之际,在欧盟债务危机局势不明之时,如此选边,看似是求左右逢源。实则不然,选法国的阵风,于欧盟无大利,法国有着相当的战略独立性,同欧盟战略同盟关系有点不靠谱;选欧盟阵风,一则没上过航母,有缺憾,二则,阵风属北约阵营,美国的小老弟,不甩老大,反选小弟,也不恰当。弃美,让人家大使气到当场辞职,obam同志面上无光,要知道,美国人多想要那120个亿啊;弃俄,气到俄人当即表示有意把米格35专卖小巴,不值。再者,印度自己的双发“先进中型作战飞机”(AMCA)计划以后要如何处理?直接当是LCA一样没指望吗,那还不如别制订这所谓的计划。

      三, 看到美国海豹突击队,在小巴闪电突袭取拉登大叔之命,就想也试试身手?徒增笑耳。印巴同属有核国家,大规模冲突已不可能,有中国做后盾,小巴不会吃亏,印度也不敢放肆。做那第一流的陆军强国,目标是谁?抢克什米尔?只要中国不突然衰退,美国不强力插手,属于痴人说梦。对抗中国陆军?还是那个先中国登陆月球的计划来实际些。

      综上所述,个人认为,历史其实给了印度发展经济的历史机遇期,浪费了,就没后悔药。

      • 家园 拜读H兄大文,仅遵循此文逻辑,提一些读后疑问

        H兄对印度的了解令人佩服,十分开人眼界。我对军事一窍不通,读完以后对于文中描述的现象尚有些不清楚的地方如下,如果能够有一个完善的补充,想必会对此文观点提供更强有力的支撑。

        1. 不知道这些军备计划的预算多少?占政府年度预算百分比几何?这些投入是否与发展社会与经济的投入相互关联,一方多了另一方必然减少?他们是否通过统筹规划,还是说在印度各部门自立山头的情况比较严重,各部门可以自己提出预算要求,受到的牵制比较少?

        2. 除这些采购之外,印度自身的武器发展计划如何?两者有没有什么关联性?当然,如果印度购买和自主研制的武器基本属于虚晃一枪,银样镴枪头,那这事情也十分有趣。

        3. 印度历史发展的机遇究竟是自己看不清,抓不住呢,还是看清了却无能为力?他们的政府是否真正具有上行下效的推进力?印度人,尤其是高种姓印度人,在文化上能是否真正支持这一种高速发展?在不完全具备这种能力的情况下,目前的做法是否有其合理性?

        4. 印度发展武器背后是否有美(或其他?)的鼓动因素?只不过可能印度最后的选择没有顺他们的意。发展海军是否回应了中国在瓜达尔港的建设?

        当然,前提条件是张忽悠局长说的不是忽悠,呵呵,呵呵

        • 家园 偷摸试答,不敢说对

          2. 除这些采购之外,印度自身的武器发展计划如何?两者有没有什么关联性?当然,如果印度购买和自主研制的武器基本属于虚晃一枪,银样镴枪头,那这事情也十分有趣。

          印度一直以来都在做自身的武器发展计划,但是做成什么样大家都很清楚。

          印度的想法是通过买,消化之,然后整合出来,但是因为国家工业基础体系底子不够好,发现弄进来之后消化不了。中国人也一样,不过中国人为此啃了十几年米格21和59式坦克。其结果就是中国人现在只要弄进来,就能消化掉。印度则发现他们弄进来没有办法消化,又不愿意啃。就只好继续弄进来新的。

          真正印度人搞明白的也有,恩菲尔德拉大栓搞明白了。

          3. 印度历史发展的机遇究竟是自己看不清,抓不住呢,还是看清了却无能为力?他们的政府是否真正具有上行下效的推进力?印度人,尤其是高种姓印度人,在文化上能是否真正支持这一种高速发展?在不完全具备这种能力的情况下,目前的做法是否有其合理性?

          印度历史发展的机遇自己看得清,起码拉吉夫甘地就看清了。但是他看清却无能为力。因为他抓不住,所以他遗憾的说“印度失去了工业时代”。印度中央干过很多项目,但是到了地方一律被地方化,由地方种姓包办。不然推行不下去。印度的文化我个人意见是不能支持这种高速发展,印度教是一个四分五裂并以四分五裂为荣的宗教。这是印度自古以来的传承。所以印度地方势力非常之强。宗族势力和种姓制度包揽地方。任何种类的思想到了印度,被印度化,就要屈从于种姓制度,连造反的毛派也是如此。

          当前的印度这样做是我觉得很合理的,至少对于印度人是这样。起码一个项目下去人人有份,地方上有了好处,国家捞到了政绩,人民有了民族心的虚荣。各得其所。

      • 家园 其实印度买武器基本都是吹的

        苏联解体后20年,三哥买的武器基本都还是毛子的。

        空军:

        米格27:6,70架

        米格29:20左右(还有戈尔什科夫要用的20多没有买),升级60左右(含前述20)

        苏30MKI:100多

        米格21比斯升级至米格21-93:125

        幻影2000升级:50左右,不知道干了没有

        还有剩余的米格21,23,苏联解体前买的米格27,美洲虎。印度的战斗机现有600架左

        右。

        海军:

        德里级驱逐舰3艘

        护卫舰大概6艘

        以上都是买毛子装备自己造舰

        毛子基洛级潜艇,解体后买的就2艘,解体前8艘。

        法国蝎子级潜艇,还没有服役的

        陆军:

        买入约700辆T90

        升级约2000辆T72

        火炮装甲车等,基本没有更新

        以上就是印度20年来买的武器。

      • 家园 这个分析非常靠谱、而且有高度。

        二, 发展空军,大肆购买先进战机,反而弃俄美选欧/法。要知道,这样大宗的军事装备采购案,一定决定,背后必然需要牢固的战略同盟关系。

        综上所述,个人认为,历史其实给了印度发展经济的历史机遇期,浪费了,就没后悔药。

      • 家园 谢铢钱

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        参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:3。本帖花:1

      • 家园 对抗中国陆军?还是那个先中国登陆月球的计划来实际些。
      • 家园 关于印度洋

        一, 发展世界第二的蓝军,对抗谁?中国吗?远了点,中国暂时到不了印度洋;遏制。。。

        其实TG很想去,咱运油运啥的不都得打那儿过么,这不TG加紧步调造船造灰机么。。。

      • 家园 作者获得通宝一枚

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    • 家园 【原创】印度杂记5----等级观念

      5、等级观念

      说起印人的等级观念,根源于他们数千年来流毒至今的种姓制度。据我的印籍同事说,看名字就可以知道一个印人的种姓,等级,祖上的职业,甚至信仰等等。我一提起婆罗门,他们无一不是很敬重的样子,说是家族好,教育好,精英阶层。我不知道我招聘的几个印籍工程师有没有高种姓的,也不好多问,万一人家等级比较低,就不好看了。其实,我看书籍上说,印度教里面最受人歧视的不是贱民,而是穆斯林,印度和巴铁独立前,受英国人和印度教压迫最厉害的就是穆斯林了,怨不得,他们非要独立。

      印度人的等级观念是根深蒂固的,随处可见等级的影子。比如,中国人到了办公室,无论官职大小,基本都是亲自打扫办公室卫生。一开始,刚招聘来的印籍工程师,就袖手旁观,任你部门经理打扫,也绝不插手。即使,是office boy在,也不会轻易动手扫地,理由很充分,“我是端茶送水的,不是扫地的”,所以不怨人家印度首富有数百个佣人伺候,分工不同呢,不能乱了规矩。俨然,要比扫地的人等级高了去了,绝不可低了自己的身份,掉了价儿。

      施工当中,也是如此。你如果到了工程现场,放眼望去,人数倒也不少,上百人一起干,你不禁纳闷为什么效率那么低!仔细看就可以发觉,这一百人当中起码有60、70人在休息,或者旁观。为什么?工种不同,好比焊工,要有对管口一组人,打坡口一组人,给递焊条的,调焊机的,配套齐全。同样的工种,中国工人三人一组,印人要起码十人以上。

      所以,我听了印度士兵打仗还需要有人铺毯子的笑话,感觉是有几分道理的,起码编这笑话的人,是懂印度人的。

      从肤色上,基本可以分辨些印人的等级,我招聘的几个家伙,都比较黑黢黢的,但比做杂工的labor要好,业主那些个高级工程师里面,有几个肤色白的多的,我试探着问,你是不是aryan后裔?那家伙居然高兴到眉开眼笑,忙不迭的yes!yes!还不忘提醒,和欧洲人是一个种的。好像那样就身份有拔高了许多。其实,印度那支雅利安人早在公元前两千多年前就来这里了。中国同姓的人都说五百年前是一家,倒也靠谱,他们说的五千年前是一家简直不着边际。我没好意思说,你和边上的那office boy可能百万年前是一个猴群的也不定。

      上图,德里郊区路边的猴群

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      • 家园 哈哈哈~学了句绝的,以后就这么回复种族主义者~~~~

        你和边上的那office boy可能百万年前是一个猴群的也不定。

      • 家园 关于这个,俺忽然有个问题

        看印度的等级观念灰常强,等级划分极其严格,虾米人干虾米事生下来就定好了。那是不是就真的严丝合缝,毫无意外了呢?最高等级的婆罗门(是吧?)就一个穷人都没有?万一他穷了,是不是宁可饿死也不去干低贱的活?

        还有一个难以启齿的问题,听说印度有个阶级是生下来就命定要做妓女的,那高等级的人怎么去享受她的服务呢?还是只能在本等级内部服务?都穷贱到这个地步了,还有能力招妓吗?还是也有高等级的人做妓女,专为婆罗门之类的服务?

        • 家园 试答,不对请指教

          有穷婆罗门的存在,印度08年大选的时候还专门提到过穷婆罗门的问题。代表穷婆罗门好像是印度社会主义党。08年爆出名的“贱民女王”玛利亚提为了拉拢穷婆罗门,公开提出穷婆罗门要在政府工作上包录取的口号。饿死的婆罗门传说是有,个人意见是没有。

          他们也做低贱的活儿,但是不和低贱种姓通婚(在印度征婚是要把自己的种姓公开)基于传统和宗教的原因,他们不会找低种姓(严格的只会找自己的种姓)。事实上当今印度工作的高低限制已经没有过去那么严格了,但是低种姓的人因为各种玻璃天花板和宗教上的原因,依然与高种姓工作无缘。

          高等级的人招低等级的妓很正常,例如高种姓婆罗门男青年XX低种姓达利特女青年,只付一小袋米即可。因为高种姓XX低种姓在神学理论上是给提升了种姓等级,算是大功德一件,可以加强低种姓的karma,这样低种姓在来生就可以更有保证转生为更高种姓了,因此低种姓乐于被高种姓XX,当然,理论上如此,实际上千差万别了(例如现今要给一袋米,过去不但不给,低种姓还要对此表示感谢,所以应该承认印度的进步)。

          妓女等级属于下等种姓,任何比其高的都可召之。比其还低者则内部自有妓女亚种姓以供宣淫。

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