主题：【原创】我国十大荒谬经济现象，草民想不通(修订版) -- hwd99
家园 归纳起来，好象就是一个问题：开放 在冷战时期，世界上大概存在大中小三个经济圈：以美帝为首的，包括日、西欧、中东、南美、东南亚、非洲的资本主义经济圈，以苏修为首的社会主义经济圈，和中国关起门来搞的独立经济圈（也许有别的经济圈，与中国关系不大，就忽略了）。这三个经济圈基本上相互独立存在，物资交流基本上是在圈内进行，把圈际贸易完全停掉大致不会造成经济崩溃。当然，这三个经济圈同时也是政治圈、军事圈。自从小球推动大球以后，中国经济圈与美帝经济圈交流越来越多。到70年代末，80年代初的时候，中国面临一个抉择，是继续维持独立的经济圈还是融入美帝的经济圈。就当时的情况看，从资源、技术、市场等方面，维持独立的经济圈是不可行的。于是开放势不可挡。以后的事情，大致顺理成章，只有量的区别，没有质的区别。现在回过头去看，固然可以总结若干经验教训，发现某些事情可以做得更好，但大方向是改不了的。而且就算有人穿越回去，把这些年的历史都告诉286、386，而且他们都信了，执行起来能改进多少还是个问题。
具体看，目前的外汇储备水平可能过高，但是，第一，到底多高合适，那些呐喊的人没一个给出了明确答案，至少我还没看到。既然没有合适，何来过高？第二，这个问题不过是近几年的事情，哪里是想调整就能调整的？第三，后发国家好象都是这么一个过程。如果有反例，请指教。第四，现在问题是外汇收入太多，还是收入的外汇没合适的地方用？
家园 开放市场毫无必要。 到70年代末，80年代初的时候，中国面临一个抉择，是继续维持独立的经济圈还是融入美帝的经济圈。就当时的情况看，从资源、技术、市场等方面，维持独立的经济圈是不可行的。于是开放势不可挡。
70年代末、80年代初已建成了独立完整的工业体系，维持独立的经济圈并逐步扩大是最优选择。
——资源主要从第三世界国家进口，而且不出口那么多的话对进口资源的需求会大大降低。
——引进技术不需要开放市场，而且可以发挥全国一盘棋的优势，统一组织引进、消化，突破后全国推广。
——开放市场的结果是丢掉了大部分国内的高端市场。
如果当时继续坚持独立自主的正确路线，现在中国应该已经实现现代化了。
而且就算有人穿越回去，把这些年的历史都告诉286、386，而且他们都信了，执行起来能改进多少还是个问题。——286是洋奴哲学的忠实信徒，只能换个人来干。
家园 你说的真是笑死人了，还国内高端市场 请问80年代初，国内生产的汽车什么水平？50年代从毛子那里弄来的解放牌卡车80年代还满大街跑呢，其实这种卡车是美国30年代的道奇卡车的技术。80年代还在生产人家30年代技术水平的产品，你不觉得是大大的问题？
还有80年代毛子生产的拉达，伏尔加满大街跑，你看现在谁还要这两种小汽车，可是当时能坐这个的都要有一定身份。
既然你说高端，你说说除了那个成天挂在嘴头的两弹一星以外，还有什么拿得出手的高端？核潜艇是70年下水的，可是实际情况是长时间在港口内趴窝，根本出不了海，潜艇的一些最基本测试都是在文革以后乃至80年代搞的，为啥，现在披露的情况来看就是一些关键性的东西，比如必须有的声纳，水声探测设备国内根本解决不了。后来没办法从法国那里淘来了这些东西，潜艇才搞了水下长航时测试。
当然你会说了，既然汽车工业落后，国家投钱发展就是了，可是都要铺摊子干，国内那点钱够干什么的？运十飞机，大规模集成电路，通讯卫星，统统都要上面掏钱，我们能像美国那样印钱花么？
至于286期间下马了很多项目，那些项目不放弃也没戏，要死不活的在那吊起，等搞出来也落后引进东西一代以上。
HQ61就是典型，废老鼻子劲在80年代末搞出来了，但没两年发现阿斯派德比HQ61下一代的预期指标还强。
88年某期《舰船知识》有篇介绍HQ61的文章，全篇就是一个“很”字，发动机“很”强，精度“很”高之类，看得我蛋疼。
还有悲具的J8，69年到79，弄了10年，机炮、雷达、火控、导弹无一堪用。
这些个最后都还算搞东西来，能摆设一下，真打起来也是被虐的主。那些下马的就更不用说了，根本就是烂泥巴糊不上墙。
家园 高端市场指的是高端需求，你的文章谈的是供给。 请问80年代初，国内生产的汽车什么水平？50年代从毛子那里弄来的解放牌卡车80年代还满大街跑呢，其实这种卡车是美国30年代的道奇卡车的技术。80年代还在生产人家30年代技术水平的产品，你不觉得是大大的问题？东风卡车是自主研发的，80年代初就出口了。
还有80年代毛子生产的拉达，伏尔加满大街跑，你看现在谁还要这两种小汽车，可是当时能坐这个的都要有一定身份。20年前的车现在当然没人要了。
既然你说高端，你说说除了那个成天挂在嘴头的两弹一星以外，还有什么拿得出手的高端？核潜艇是70年下水的，可是实际情况是长时间在港口内趴窝，根本出不了海，潜艇的一些最基本测试都是在文革以后乃至80年代搞的，为啥，现在披露的情况来看就是一些关键性的东西，比如必须有的声纳，水声探测设备国内根本解决不了。后来没办法从法国那里淘来了这些东西，潜艇才搞了水下长航时测试。核潜艇趴窝的原因我不清楚，你从哪里看到的资料？
当然你会说了，既然汽车工业落后，国家投钱发展就是了，可是都要铺摊子干，国内那点钱够干什么的？运十飞机，大规模集成电路，通讯卫星，统统都要上面掏钱，我们能像美国那样印钱花么？文革时都有钱搞，改开后反而没钱了？
至于286期间下马了很多项目，那些项目不放弃也没戏，要死不活的在那吊起，等搞出来也落后引进东西一代以上。你怎么知道不放弃也没戏？不是科学的春天吗？应该加大投入才是啊。
引进的东西再好，也不是自己的，买是买不来现代化的。
还有悲具的J8，69年到79，弄了10年，机炮、雷达、火控、导弹无一堪用。
沈飞这样的极品有代表性吗？
那些下马的就更不用说了，根本就是烂泥巴糊不上墙。
你懂技术？
家园 不仅仅是开放市场的问题 开放是全方位的，不仅仅是市场。开放市场只是开放的一部分而以。
要不要开放，其实不必争论了。
当你说
286是洋奴哲学的忠实信徒的时候，已经没有争论的共同基础了。家园 开放市场是邓版开放的主要部分。深圳的圈是李先念划的。 要不要开放，其实不必争论了。
当你说
286是洋奴哲学的忠实信徒
的时候，已经没有争论的共同基础了。
单方面宣布胜利，然后胜利转进了？
家园 问题出在货币增发机制 现在中国的增发货币方式，是依据外汇储备增发的。是财富出口，换来美元，然后增发人民币，等于国内的财富减少，而人民币反而增多，比财富在国内，直接增发人民币，还要容易引起通货膨胀。所以，现在国内的通货膨胀很严重了。
中国现在的增发货币方式，决定了必须要不断拿物质换外汇，才能增加国内流通的人民币，发展经济。另一方面来看，外汇储备只能增加，不能减少，减少，国内人民币就减少，用完了外汇储备，国内流通的人民币也就被央行基本收回了。也就是说，储备的外汇是无法使用的，等于出口商品换美元是免费奉送。
我有一篇对这个问题讲得很详细，你可以参考：参见：自主增发钞票是政府职责，根据美元储备发钞荒唐 链接出处
家园 你对货币增发机制的理解是错的 建议学习经济学基本知识。