主题：【原创】宁夏内蒙古行之采访农牧民 -- 逻辑子
家园 这个也不好说是赌博 有的人脑子活，可能就会经常换。有的人老实，可能一直就种麦子。
家园 对于这点 我的理解有3点~ 1、计划生育的影响～
原来：一家子4、5个孩子，在孩子能干农活之前，基本是父母种田～
能中两季的绝对不会只种一季，冬天除了修水利，还得种一季油菜。保证孩子们能吃饱！
现在：一般是两个孩子，有的地方抓的严，有不少和城里一样独生子，,对于粮食的需求降低了。对于现金的要求提高了：为了保证孩子能获得较高教育！所以种田少了，外出打工的多了～
2、农业补贴政策～
以前要交国家粮，交完了卖价也不知道多少～能多种当然多种～
现在不但不要交了，还有补贴，粮价也有了最低收购价格做保证～
所以很多地方不种粮食该种其他经济作物了。(水果蔬菜烟叶～)
3、农民知识和见识的提高～
据传以前去趟省城就不得了，回家有的吹～
现在就不说了，电、电视（有的还是能收境外台的那种）、电话……
接触的多了，要求提高了而已～
家园 那只要大棚不要薄膜和设备不行吗 薄膜和设备值2000元吗？给牧民大棚用地，自己买薄膜和设备行不行？
不要薄膜和设备，大棚用地拿来放杂物，或者夏天气候好时种其他东西行不行？这样牧民也不会抱怨没拿到大棚了。
不交那2000元，就连大棚用地都损失了？那大棚用地又值多少？牧民损失多少？
交2000元拿下大棚，用来租给别人的话年收益不能抵过那2000元吗？
认为大棚没收益，不要大棚，为什么又在别人的大棚里帮工挣钱？别人的大棚是怎么挣钱的？
这些牧民们到底为什么不要大棚？如果现在想要了，还能要回来吗？
不交2000元就不给大棚，觉得政府工作还是有些不到位的地方，本来可以做得更细致些的。
这份调查也有些不到位。至少我没明白有的牧民放弃大棚的逻辑。
家园 因为价值观不同。 我前几天才听了一件事，大约在八十年代左右的时候东北兴开荒。按我们的理解开荒出来地就是自己名下了，开多少种多少，这多好的事呀。但就有人不这么认为。一帮子人自己不开荒，专门给开荒的人打短工。许多人开荒后田地多了赚了不少钱，而打短工的那帮人就得了点闲钱就完事了。
我问，难道他不知道田地越多越值钱这个道理吗?人家说自己种田太累，还要花钱请人帮忙，打短工不仅不花钱还能赚钱。所以……
- 复 因为价值观不同。
家园 显然他们没有经营能力 所以，宁可给别人打工，自己做老板怕担风险。这个在现实中很常见。八十年代初期那个时候，土地只有使用权，也不拆迁所以不值钱，大家普遍没有这个意识。那个时候我妈妈就把自己分得的宿舍（单位自管房）让给了某个新来要结婚的同事。放到现今，这房子值好大一笔钱呢，好在这位同事一直很感激，年年春节都来我家给我妈拜年。
但是，本文中的异地安置大棚用地还是要给他们的，这个涉及公平公正。哪怕抛荒也要给，他们可以也租给别人收租金。从牧业、小农经济一下子进化到商业化规模经营，很多观念有待转变。政府应当帮助他们改变观念，而且要用他们能理解的方式去慢慢转变，不能过于粗放一刀切。
如果潜意识里上按土地受益来分配土地（他们不种地不交钱就不给），那么土地很可能会慢慢集中到少数人手里。多年以后，陷入无地赤贫的多数人就要用含泪的文字来述说当初被欺骗、土地被掠夺的场景了。
家园 现在东北的土地也不值钱也只有使用权 因为是农场，不算农村，农场的人都算是城镇职工。当时提到这个话题是因为东北好像在搞一个类似土地改革的事情，就是把当初开荒后归给开荒的人的土地打散了重新分配，分一部分给没有土地的人。
农场的地不怎么值钱，有人自己不种把地租给别人种，收来的钱交了税(东北还要交农业税)后就没多点了。所以在东北非得种地才能赚钱(还得碰运气种的东西卖的时候刚好值钱才赚钱)。
说来还兴好当初是太祖立国，如果不是有这个基础，那么像打散了重新分的事情基本没可能出现，对一些现象甚至都没有立场去指责。
家园 一般大棚得上万元成本 2000块是小意思，政府要个人掏这钱，目的是为了珍惜国家投资，防止其完全变成福利。
如果个人这点钱都不掏，拿来的大棚不知会干什么去，真有可能放杂物了。那就浪费了国家的投资。国家的根本目的是为了促进生产。
家园 那里的蔬菜大棚 那里的蔬菜大棚，北边是约两米多一点的土墙，弧形的钢管或钢筋混凝土支架顶着塑料膜直到南边的地面。那里冬季最低气温要达到负二十多摄氏度，所以需要双层膜。上面还有可卷起的保温层，为降低成本，一般是草帘。主要的成本是支架与薄膜，因为那里不是农区，所以用的草也得从外地买了拉来，最近的宁夏农区距离40公里，但中间隔着个贺兰山脉需要绕路接近100公里。
政府给牧民准备的大棚从卫星照片上量是68X8米，超过500平方米，当然这个不大准，就少点按500算。大棚薄膜成弧形，所以还要乘个1.3,也就是一座双层膜大棚要用1300平方米膜。
因为是双层，膜可以用薄些，一般农用大棚膜厚是0.02-0.12mm,按0.04算，一公斤是16.4平方米，整座大棚要用膜约80公斤。现在大约是一万四／吨，就是说光膜的成本就要1120元。加上其他材料和人工成本，2000元一座不算贵。
大棚只能靠冬天种反季节农作物赚钱，只靠夏天种（那里无霜期是4月初到十月底7个月，只能种一季玉米或一季小麦加一茬大白菜）不到一亩地也就是能挣几百元，对一户来说基本无意义。那里虽然是干旱地区，但地下水相对比较丰富，用煤从路程150公里处的石嘴山煤矿就能拉到，冬天种大棚成本肯定比内地低。
那里的牧民，根据我在牧区（离那里两百多公里）三年的经验，说不好听是比较懒，说好听是不习惯于干体力活。放牧主要靠走，每天给牲畜打饮用水、挤奶算是最重的体力活了。只要不遇大旱放牧基本上无风险，所以让他们改行干农业而且要自担风险，肯定有一部分人不愿意。
现在内蒙普遍采取各种措施保护草场（实际上西部大部分草场干旱少雨，草本来就很少，与城里的草坪有天地之别），有限制牲畜数量，放牧改圈饲，还有就是象逻辑子介绍的“移民”改行。08年回插队的地方，牧民说沙区牧民可以搬到城里（旗政府所在地，相当于内地的县城）住，给三万还是五万补贴，（俺插队的旗现在牛了，因为有煤、天然气、稀土，政府手上钱很多）但细节不清楚，也不知道是把他们养着还是改行。从卫星照片看，旗“城”傍也建起了大片的大棚，不过与逻辑子去的地方不一样，是每座250X110平方米的连片温室，看来有钱就是不一样，也许政府就是想让弃牧的牧民在这里打工？
- 复 那里的蔬菜大棚
家园 冬暖式大棚按大小计价 同一宽度的按长度计价，价格范围比较大，2元~10元/米都有，宽度更大高度更高材质更好的，单个大棚就要几万块，里面可以开拖拉机。
这里是分给个人的，估计单个大棚面积比较小，按你测量的86米长度，加上给排水设备，价格2000元看来差不多。
大棚种菜这件事，政府本意是好的，只不知道双方事先是怎样协商沟通的。如果当初就言明要交2000元才能拿到大棚，房子免费，那牧民们就不会有抱怨了。估计是事后才说要交成本钱，牧民们又不会种菜，估计识字的都不多，蔬菜种植品种选择、施肥防害虫，乃至收割、讲价、交易、回款各个环节都陌生，怕亏损不敢交钱，是很自然的，但不交钱连大棚下面的地也没有了，当初政府答应的条件少了一块，难免有抱怨情绪。如果政府怕牧民抛荒，把大棚租给其他人种植，把租金（累计扣除2000元后）还给牧民，这个大棚还是牧民的，这也是一个办法。牧民们因为不出钱就什么也没有，是完全没有道理的。如果能疏通物流、保证牧民种植的蔬菜有销路和合理的价格就更好了。
家园 花，确实，如果不出钱就什么都没有也不太合理 如果得到的地再转手能卖点钱那也不错。或者把商人租大棚的钱分点给牧民当收租金？
不过牧民的思想观念的转变更为重要。
- 复 那里的蔬菜大棚
家园 NGO的老师也说了，这边的农民比起南方的来是比较懒 放牧其实是很轻松的，白天把羊放出去吃草，晚上还会自己回来，可能是这样才养成了他们的性格。
政府想在这边推广滴灌技术，很多牧民不愿意，嫌麻烦。因为管道需要每年维护，且要三年一换。
家园 那个大棚的规格不清楚，但是在山东 2000元根本就不可能买全农膜和设备，远远不够
家园 虽然只是两千,但是自己口袋里的钱要改名换姓, 总会有人不愿意的.
眼前这钱还是只去没回呀.
家园 尽力回答 我们这个调查并非很专业的调研。我们也不是学这个的。
这次活动的目的我认为更多的是为了培养参加者的环保意识，了解国家在治沙上的措施。
关于您的问题，我没法直接给答案。我了解到的信息还有这些，希望对您有帮助：
1.这些农民以前是放牧的，并不种地。他们3年前从腾格里沙漠迁出来，才开始学着种地。
2.根据ngo老师的说法，要不要大棚是牧民自己的选择。我后来没有和政府交流的机会，所以并不清楚拿大棚具体的流程。
3.当时牧民并不懂得大棚种植的技术，也没有精耕细作的意识。所以他们那时放弃大棚我觉得完全可以理解。当然这里面有很多本来该问但因为我们的不专业而没问的事情。比如放弃大棚有没有其他经济上的补偿？以后还有没有机会可以要回去？我现在倾向于认为不要大棚的人政府会给补偿一部分钱。就像您说的，即使不种地，他们也可以放杂物，所以白白放弃是说不通的。但也可能如您的猜测，政府硬性规定必须种上。但据我看到的情况，这可能性不大，因为有好几个大棚都空着没人种。
4.大棚种植的收益对农民来说是很不错的。据第三个采访对象的说法，种一季的收益是五六千块钱，一年应该有3季。我觉得，没要大棚的牧民现在应该很后悔。
5.当时政府有组织人员来给牧民培训大棚种植的技术。
6.没人要的大棚是承包给一个老板，然后他再去找临时工来种一些经济作物，比如我们采访的第一个大棚是种一些树苗。并不是种粮食的。
7.您提的问题很多我当时都没有想到，也没有问，这确实不是一份合格的调查。如果有机会，我会再请教那位ngo老师。谢谢您。