淘客熙熙

主题:【原创】闲话96:以退为进和海阔天空 -- 井底望天

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          • 家园 你打了安南,美国就可以理直气壮重返金兰湾了

            太祖当年不遗余力给北越援助,根本上来说还是要把美国的势力赶出中南半岛,当年费了老鼻子劲得来的成果,很可能就在一夜之间烟消云散。

            • 家园 我的看法不同

              能够与中国抗衡的国家,只会比中国更加危险。

              美国想去扎根的地方很多很多,其中大多数是地理位置重要或者资源丰富之处,基本上都是穷困潦倒的小国,按理说,美国有钱有势,只要抱上了美国的大腿,岂不是吃香喝辣?可是,美国的扶持和保护是无代价和安全的么?做美国的敌人是危险的,做美国的朋友则是致命的。越南希望美国回到金兰湾,当然可以,如果美国的要价是越南可以承受的,并且在越南希望的时候美国会高高兴兴地离开的话。

              越南敢把自己的命运寄托于美国吗,越南能够给美国什么,值得让美国义无反顾地在中国触手可及的地方为越南保驾护航?而且越南有什么,是美国在与中国的交易中无法得到的呢?金兰湾那么好进,美国20年前就该进了。

              对于美国来说,与中国一起瓜分越南比保护越南要划算得多。美国进金兰湾,越南的末日会来的更早。

            • 家园 来就来呗。越南和美国都是独立的国家,有钱难买人家愿意

              你还想干涉人家国家内政不成。

          • 家园 同感,作为一个陆地和中国接壤的国家

            还如此的目中无人,确实是自作孽不可活。中国应该趁这次机会再一次向世界表明:凡是中国的陆军可以到达的地方,都应该对我们保有足够的敬畏!

          • 家园 貌似最近那边发了不少狠话嘛

            送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

            参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

          • 家园 你放心好了,就算响枪,也只会是小打、不是大打

            一旦摩擦升级到冲突的级别,越南会挨揍,但是中国下手会很有分寸、不会往死里打,夺占岛礁的行动即使发生、也将非常克制。这之南海复杂的地缘政治环境决定的,低调行事、蚕食而非鲸吞、温和扩张,这是当下中国在南海问题上订下的长期战略,轻易不会改弦更张。这一点,所有人都看得很清楚。

            正是看清楚了这一点,越共中央对他们正在玩的“勇敢者的游戏”的风险有清晰认识,和国内爆发“颜色革命”的风险相比,在越共高层看来,无论于越共的党派利益也好、对越南这个民族的前途命运也罢,都是一个可以承受的代价。这就是越南当下疯狂行为的合理的逻辑链条。

            越南国内爆发“颜色革命”的风险有多大呢?举一个简单的例子吧,越共中央、相当于中共中央政治局常委这个级别的人,公开退党,端出了胡伯伯在民主革命时期曾经使用过的“越南民主党”的旗号,自立反对党、参与国内政治博弈——现在,你可以理解这个风险的级别了吧?

            越共的衮衮诸公和军方的大佬们,对自己有几斤几两是清楚的,对自己和美国双边关系的本质是了解的,对美国人玩弄制衡的政治手腕是熟悉的,越南的民族主义者和反政府势力可能会为美国人的几句高调空话而热血沸腾,他们不会。千万别忘了,自二战结束后,和美国人持续战争时间最长的,是越南共产党和越南人民军;更不要忘了,从1979到1989,中越边境持续十年的战争和冲突,中国军队的板子是打在他们屁股上、而非他人。

            • 家园 为什么不考虑肢解越南

              我觉得越南可以分为南越和北越,这样更有利于东南亚局势稳定,捍卫世界和平

              • 家园 从某种意义上

                越南还没有统一。现在越南北部经济靠中国,南部靠东盟,中间一根面条,一拉就断。越南建国后搞地区霸权不停打打杀杀也不是没道理的,中部不弄点纵深出来干什么能放心?中国掐着这个不松口,不惜对越自卫反击战,就是在变相掐越南脖子。实际上让越南感受到威胁,表面上也不失大道理,这没什么不好。

                另外,不久前经济危机,越南被迫吞下了中国200亿贿赂,代价是我们整合越南北部经济已经畅通无阻。作为同一个国家,我们就有下一步继续整合南部经济的可能,还不要说在老挝等地的发展直接影响着越南的“面条”和南部。

      • 家园 越南是宋朝才独立出去的,主体民族其实是古汉人

        越南可以当作台湾、新加坡、缅甸、泰国之后的统战对象。

        • 家园 对越南就不要报以幻想了

          越南主体民族是古越人,不是古汉人。五代的时候就算立国了,宋朝的时候已经回广西烧杀掳掠了。历史上从来没有对中国老实过,其立国以后,每个朝代都要和我们打一打,每次打完了打败了才老实一下。除了中华民国没来得及打,其他各朝都教训过他。

          为了苏联的援助和称霸中南半岛的野心,居然能选择和最大的邻国反目兵戎相见,这个民族在政治上的短视和野心实在是令人乍舌。

          还是上面的兄弟说得在理,对越南就要七分打三分拉,政治军事上打,民族文化上拉,经济上又打又拉,古人早就总结了,叫个“恩威并施”!

        • 家园 未来邻国外交重点,我们要研究与邻国的古汉文化与血缘联系

          如何更好的解决好和周边国家的关系,我觉得除了现实的经济和政治利益交换之外,共同研究古汉文化历史,确定血缘关系纽带也应该是未来外交的重点。

          其实中国周边国家和我们的血缘关系都是有史料记载的,还有其它几个国家有血缘关系:

          一、韩国的主体民族朝鲜族。周武王灭商以后,实行分封制,萁子及其部落被分到东北方,成今天的朝鲜族的祖先。

          武王灭商建周后,命召公释放箕子,向箕子询治国之道,箕子不愿作周的顺民,带领遗老故旧一大批人从今胶州湾东渡到朝鲜,创立了箕子王朝。同去的有殷商贵族景如松、琴应、南宫修、康侯、鲁启等。

            后,箕子过殷(朝歌),见宫室毁坏荒凉,遍地野生麦黍,心甚伤之,欲哭则不可,欲泣则近于妇人,乃作《麦秀歌》,其诗曰:“麦秀 兮,禾黍油油,彼狡童兮,不与我好兮,这里“狡童”系指纣王,意为你那时不听我劝,如今落得这般天地。朝歌殷民听见,皆动容流涕。

            今朝鲜平壤有箕子陵,是其遗迹。

          =================

          所以今天许多韩国人纠结好多文化传统实在是非常可笑,本来无论血缘和文化就是一家的。

          二、日本的主体民族不是中国人,应该是冰川末期从冰封的日本海过去的古蒙古人,但是日本有许多姓和中国有血缘关系,一些关西的大族“羽田”、“佃”、“福田”、“福山”、“秦”等姓氏据说都是徐福的后人。

          三、泰国:泰国现在的皇室血缘上是唐南邵王的第四子的后裔。

          • 家园 血缘在中华文化中从来都不是考虑问题时的重要因素

            同一祖先的割据反叛中央的多得是。

            秦王扫六合,最重要的一战就是对嬴姓同宗的赵国的长平之战。唐对西域的征服,第一个下手的对象就是汉代屯田军人后代所建立的高昌国。今天的东南亚,对中国最不友好的也恰恰是血缘关系最近的某国。

            中华文化之所以有着强悍的同化能力,一个鲜明的特点就是以文化认同为主,血缘认同是远远排在文化认同之后的。

            箕子朝鲜不能作为朝鲜民族源出华夏的证据,且不说商周二部落、华夏东夷两大族之间的血缘差异,而且箕子出走之时,汉族尚未形成。另外,朝鲜与三韩也是有差异的。朝鲜半岛之上,箕子朝鲜,卫满朝鲜,辰国,扶余,三韩,乐浪郡,高句丽,渤海国,高丽etc彼此之间的传承是一笔糊涂账。与其牵扯这种越扯越糊涂还容易被宇宙国钻空子的的历史,还不如老老实实回归中华文化的基石——文化认同上来。

            提倡血缘认同,下一步可能就变成大汉族主义或者其他形式的民族主义了,民族主义是帝国的天敌,搞不好就成了分崩离析四分五裂了。

          • 家园 恰好今天看到一海报,韩国人做报告,在科大

            http://lecture.ustc.edu.cn/?p=2395

            6月5日周日:中华文化大学堂第六次活动

            韩流,从何处来,到何处去?——谈中韩文化同根共源

            主讲人:金周昌(韩国檀国大学教授、北京大学、台湾中国文化大学双博士)

        • 家园 对头

          去年在越南一年

          当地人都告诉我,越南语中有60%以上的是汉音(多为两广吧)

          而河内,在宋时,一座有名的汉文化城市,去年是建成1000年吧

          搞不明白,当年这座城为什么叫“升龙”?

        • 家园 越南国内的政治图谱很复杂

          北方派、南方派,亲华派、亲美派、自主派,民主派、保守派,稀里糊涂一锅粥。

          亲华派,比较著名的,叛逃中国、最后终老北京的黄文欢就不说了,武元甲这个比较稳健的、反对和中国交恶的半亲华派也不说了(武元甲其实算是个务实派,不好说特别“亲”谁)。要知道,1979年,中国军队攻入越南国境的时候,越南空军最精锐航空兵部队、一名技术最好的资深机械师,公开抗命、拒绝维护飞机和中国军队作战。更加神奇的是,此人虽然被军法审判、居然没判死刑,而且关了一段时间后被释放、继续在越南空军服役……因为他的技术实在太好、资历实在太深了。

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