主题：谁能说说清理地方债的来龙去脉和影响么 -- talanet
家园 只是个谈笑，不是科学。 日子肯定是越过越好，因为人类在发展，社会在前进。如果你说秦始皇的时间是因为暴政揭竿起义了，那么明朝末年老百姓的日子比秦始皇的时间好太多，老百姓就不起义了。驳斥这样的言论从来就是关公战秦琼的逻辑最好了，因为你们不讲理。
我不信什么宗教，也不相信世界末日。但是我知道今天晚上过后，明天早晨一定会到来。而且我知道今天晚上１１点开始，再过６小时就是明天早上５点，这样的预言你说准不准?
全世界的气象预报一天天的准起来，但是恐怕也做不到１００％的预报６个小时以后某个地方一定有风或者是有雨，即使做到了，你也会说风没有预报的那么大，雨也比预报的下的大了点。抬杠有意思吗?
论坛只是个大家说话的地方，如果谁说一句话，或者是说一种可能，就必须要论证出个具体的日子，你能吗?反正我是不要求你举证中国不会发生下一次文革的论据，因为即使你举证的再多，我也认为是无稽之谈。根本就没有说我的今天晚上１１点后再过６小时就是明天早上５点那么精确。
哈哈，抬抬杠，活跃一下气氛。
家园 历史没有这样愚蠢的类比,别做文革梦了
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家园 这篇帖子清晰明了，拔开云雾见青天。赞 - 复 ...
家园 老大，03-08的中央政府和08后的中央政府是同一届人吧 从中短期的角度来说，现在的局面，仅仅从08年之后说起是说不通的。03-08年和08危机之后的政策基本是一脉相承的。简单点说，就是产业政策以房地产和外贸出口为龙头，带动相关下游产业发展。货币政策以数量控制为主，利率则压缩在底部（反正存钱的都不是有能力上桌面玩游戏的，能借到钱的不是央企，也是够级别玩游戏的）。
现在这个游戏玩不下去了，房价已经高到影响民生了，出口则因为发达国家的经济危机而受阻。可是能替代这二者的产业在哪里呢？我没看到。既然没有了扩张性发展的可能，那就只能内卷化了，哪怕只是暂时的，小规模的。推进国进民退和社会左转，从根本上来说是不解决问题的，其一是在饥荒时打死几只狼来喂老鼠，其二是叫老鼠们运动起来，忘记饥饿。可惜这几句话的主语是谁？中央政府？在具体一点。呵呵。谁也不见得干净，到底会怎样。反正老话说得好，民心如水，66年坚决拥护主席的，到了76年就拥护打倒四人帮了。我说的是普通老百姓，不是有能力决定什么的人。
家园 人家的意思是03年非典05年沪督 看葡萄帖子要注意细节。非典案直接导致什么大员折戟。另外前几年晋省什么人因为矿难如何。联系到内蒙、河北、辽宁这些地方都是什么人主政。如果因为问责，哈，几年的布局就一遭被破了。
人家玩的是概率，你只能胆战心惊等。熬到时候，不出事上去就是卡位成功。某派还是资历嫩。被葡萄后面的派系玩。
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家园 其实背后的路线大抵已经定了，慢慢舆论造势 地方融资平台贷款14万亿，70%县级平台贷款，9.8万亿。这部分贷款有究竟有多少需要展期，实际上就是潜在的不良贷款，没有数字不敢妄言。
只是从去年以来中央一直收紧的各类政策对于地方财政增长的控制来看，打断了地方通过炒地还贷自娱自乐的循环。
所以，某些如葡萄所言“深信这种循环可以玩到永远”的政府官员会上演最后的疯狂。所以，我们可以看到越来越多的群体性事件。所以，我们看到最近中央强调的加强和创新社会管理的一系列部署。
这是两派人的博弈，并且，我认为在利益与以往站队的背景下，不存在葡萄所说兼顾时间效率和社会稳定的第三种出路。
家园 换汤不换药而已。
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家园 潜水学习水果大牛很久了，一直不敢随便说话 感谢葡萄大牛这么长时间坚持的费心的科普贴。很多时候，葡萄大大都是很早（早上5、6点）或很晚（凌晨1、2点）在线更新。长期这样，对身体真的不好~~
说个潜水以来的感受：
1、这样的年代，普通人，只能随波逐流。最好，能认识得本心，谨守本分，但愿一切安好~~~
2、读过水果大大的贴，俺信了。从俺稍微读懂的糟糕感受，验证了一个观点，每个人都有不同的世界，被打破，是非常糟糕的体验，这种人生无力，真叫人无语！！！
人生，必须界定边界，我认为这就是做人做事识得本分，不作非分之思！！！俺需要学习的是，葡萄大牛的方法论，学到就好了。至于2012，不管来不来，常备打酱油，生活油，米，盐，风花雪月，不能少！！！
祝愿：葡萄大大，身体健康，安好~~