主题：三峡到底应该蓄多少水？ -- 悠然见南山
- 复 俺对液化的理解，
家园 您对液化的理解大致是对的 液化最早是在新泻地震中引起岩土工程界的关注。液化容易发生在完全饱和的粉细砂中，一般国内工程设计中考虑的液化都是和地震相关。但是，广义的讲，液化也可以指砂土达到强度峰值后软化直至达到稳定残余强度的过程，也就是静态液化。无地震条件下，水诱发的边坡失稳主要是两条：边坡浸水后抗剪强度降低，边坡内产生渗流力。流沙不是液化，液化是与土中的超静孔隙水压力上升相关。
家园 液化在日常生活中也可见到， 到河湖边细沙质河滩上，靠近水的地方，快速走过去很硬，但站住不移地方摇晃或不停地颠，脚下就会越来越软。
到江苏启东一带海滩上有个旅游项目，用脚在海滩上不停地颠，脚下就会变软并有贝类浮出滩面。
家园 您观察的想象也是《梦溪笔谈》中记载过的 《唐六典》述五行，有禄命、驿马、湴河之目。人多不晓湴河之义。余在鄜延，见安南行营诸将阅兵马藉，有称“过范河损失”。问其何谓“范何”？乃越人谓淖沙为“范河”，北人谓之“活沙”。余尝过无定河，度活沙，人马履之，百步之外皆动，澒澒然如人行幕上。其下足处虽甚坚，若遇其一陷，则人马蹻车，应时皆没，至有数百人平陷无孑遗者。或谓：此即流沙也。又谓：沙随风流，谓之流沙。湴，字书亦作“埿”。蒲滥反。按古文，埿，深泥也。本书有湴河者，盖谓陷运，如今之“空亡”也。
--地震液化引起工程界注意后，按惯例，我国的科研人员在《梦溪笔谈》中也找到了对应记载。黄河岸边也有您说的这种现象。饱和砂土骨架中充满了孔隙水，脚不停的颠，相当于对饱和砂土施加循环剪应力，超静孔压（超过静水头的孔隙水压力）随之上升，上部压力逐渐由孔隙水承担，作用在土骨架上的有效应力接近零，液化就发生了。
家园 老驴同志什么都懂啊 液化也是原因，不过是砂土里面，液化土的强度会急剧降低。风化发育的岩质边坡中节理面强度和走向是控制因素。岩石和土差别挺大的，再涉及到地质构造和降雨渗流等影响因素，不那么简单，专业期刊上很多针对工程实例的讨论。
家园 当年念书的时候，号称是把我们按总工的标准培养的 结果一个工厂的方方面面全涉及到了。其中工业建筑就学了一年。印象深刻的，自己画建筑图，有个兄弟把男女厕所之间的隔墙忘记掉了。
杭州这里的开发区在下沙，是典型的河口冲淤地，搞项目时候满耳的液化、液化、液化；其他桐庐、建德几个县都是山区，古老的石灰岩地区，风化也很常见，于是天天节理、节理、节理。个人在现场的感觉，风化岩层中的节理面，多半也是灌了一肚子泥浆才出问题的。
家园 怪不得，我们是按照给总工打下手培养的 河口冲淤处的砂粒级配范围窄，地下水位高，是液化易发生位置。对于风化岩层，大型节理面的强度往往控制了整个边坡的稳定性，也就是说一旦因为浸水导致节理面强度降低到临界值，滑动就会沿节理发生。您在现场中观察到的很有代表性。
家园 老哥啊，你帖子错误太多了。 惨不忍睹啊！
别的不说，挑个最简单最明显的：
这点都搞不懂？到145米上游就不来水了？所谓的到145米时三峡将无水可放，是指到那时三峡无法给下游增加放水，只能来多少放多少或者放小于来。难道145三峡就见底了？干了？家园 惨不忍睹的阅读水平，俺都没法说了。
家园 好吧，难得有人反驳，我回复你一下。 是秋季蓄水，不是冬季蓄水，我想把问题简单化，所以说冬季。秋季蓄水又怎么样呢？有什么区别啊？因为我说冬季蓄水，所以我说错了？那你赢了，我认输。
至于两大湖补水的问题。我不跟你辩论，反正鄱阳湖要建坝，江西方面称为“闸”。
在一天的时间里给病人抽1000毫升血，然后每天给病人输100ml血，连输十天。血量一样不？所以这对病人没有丝毫影响，是不是啊？这都神马逻辑~~~~~~~~~
冲沙问题，你没有否认“蓄清排浑”，那我们俩观点一致啊。
滑坡问题是个很大的问题，前一段温家宝不是还开会来着么。你想说这不是三峡造成的，好吧，反正这个东西要花钱治理，不管是神马造成的。
最后一个问题，为什么145米就无水可放？即使上游不来水，难道三峡水库是空的？死水位？放不出来？是不想放吧，水留着发电呢。
家园 不放到145以下 是为了保航运。三峡五级船闸的一、二闸首底槛高程是139，闸室坎上最小水深5米，加起来是145。下了145，三峡就要断航。
家园 依据你对我的话的理解能力，我解释一下： 名词解释：对于水库水位的调度（只对水库水位的调度，用在其他地方会有不同），可分为：
1、蓄水期，大坝放水小于来水，使坝内水位升高。
2、平水期，大坝放水基本等于来水，使坝内水位基本不变。（这个平水期如果用在自然河流上，是指流量处于汛期和枯水期之间，不太多也不太少）
3、放水期，大坝放水大于来水，使坝内水位降低。
从你的帖子看，你对这三个词的理解与我没有区别。区别只在什么时候蓄水。冬季与秋季蓄水当然是大大不同的，正常年景下，秋季处于汛期末尾或长江平水期，这时流量还比较大，合理的截留下一部分不会影响下游航运。冬季是枯水期，流量很小，截留下一部分可能就会影响下游航运。
当下南方持续的干旱使人们又把目光集中到了，以“调枯畅洪”为设计思路的鄱阳湖水利枢纽工程。这个总投资超过100亿元的项目起源于上世纪80年代，但目前还未获批。有观点认为此工程将引发诸多生态环境问题，被指是江西版的三峡大坝。关于冲沙问题：你说的是
要在发大水的时候放水，把泥沙冲下去，可这样就不是防洪了。我说冲沙与防洪不矛盾。关于滑坡问题，我从来没有说与三峡没有关系，我说的是主要原因是原始河流造成的亚稳定地质，水库蓄水只是引发，不是造成。没有原先的亚稳定地质，蓄水也没法引发，周围没有山坡的水库怎么蓄水也不存在滑坡问题，中国这样的水库也不少。
最后一个问题，我上面的帖子已经说的很明白：
所谓的到145米时三峡将无水可放，是指到那时三峡无法给下游增加放水，只能来多少放多少或者放（水）小于来（水）。我还特意把增加两个字加红，怕你看不懂。如果是为了发电，应该是尽量维持高水位，而不是在5月25日以前就早早往下增加放水，大幅降低库内水位。
在现在一万多流量下，水全部从发电口走，不需要使用溢洪口，所以现在放水就是发电。
家园 别想当然了，数据说话 最后一个问题，为什么145米就无水可放？即使上游不来水，难道三峡水库是空的？死水位？放不出来？是不想放吧，水留着发电呢。首先，蓄、放多少水，并不由三峡集团决定，上面还有长江防总和国家防总，板子打不到三峡集团。
这是三峡集团网站上提供的实时入出库水量信息。
其次，“蓄清排浑”，现在也不是大问题。《能源》杂志2010年第9期有篇专访，《曹广晶：流域管理是大问题》，外链出处
《能源》：现在长江各方面条件跟论证时期相比有什么变化？曹广晶：从2003年蓄水开始，我们就在做防洪安全和泥沙分析，也关注长江水文形势的变化。我们认为整个汛期保持同一个水位也不是非常合理，比如7、8月是主汛期，洪水发生频率高，洪峰流量大， 6月份和9月份就要弱一些，洪水持续时间也没有这么长。从防洪安全上来讲不能用一个概念，不能用一条线。
泥沙方面，我们有一个非常庞大的水文泥沙观测计划，花了好几亿，观测蓄水以后长江上下游水位、泥沙的变化。以前做论证，毕竟是纸上的，蓄水以后到底怎么样，必须实际观测、分析、验证。蓄水之后这个计划从上游到下游，从干流到支流，一些重要的支流都在观测，结果发现泥沙的数量比以前大大减少。在充分论证的基础上，我们提出泥沙问题现阶段已经不构成制约三峡蓄水的因素了。
家园 根据大坝建成后运行实践，将来水位调度计划可能会调整。 比较现实的是在保证安全的情况下，蓄水期可能会提前，尽量利用汛期末尾的洪水。
二是有人提出下游不发生干旱的年份，放水期适当推后。近几年大洪水都发生在七、八月，六月的洪水不大，不一定要在六月十日就腾出全部防洪库容。
不过这些调整都会增加一定的冒险性，不那么会轻易实行。