主题：【原创】看南科大学生不参加高考随想 -- 大西洋14
家园 呵呵，完全两码事阿 兄台难道不能明白，南科大所指向的乃是自主招生教授治校么？
高考是什么？全国统一命题，考入完全被纳入行政主导的各学校，这些学校的教学内容都是受到上面管制的。
如果有一天，南科大成了天朝哈弗，那么它自己肯定会有考试，但这个考试也和教育部无干，是自主的。
家园 所以说现在所谓的教育压根不是教育 所谓教育应该是起加法的效果。现在不是，是用各种乱七八糟的方法去减法，最后剩下来的恭喜你，毕业吧！
家园 有关教育插几句话 我是极其建议重现古代私塾体系的。
对贵族和潜在贵族来说，与其上混关系的私立学校，最后沦落到找不着人生目标，以吸毒或成为政治工具来结束自己的一生，还不如从一个好的私塾老师那里获得真正的人生力量，选择一条真正适合自己的道路。这里面，《大宅门》里七爷的那位老师的确可以为楷模。
对于普通人来说，那些流落民间的失败者，恰恰可以为平民阶层打开一条上升通道，也为民间千篇一律的应试教育提供一条新路。
对于国家来说，赢家通吃的痼疾被解决了，这一代的成败，下一代重新来过成为可能。这个世界也就真的能够走出钱神论，脱离西方社会那种没有归路的狂欢崩溃之旅。
家园 楚兄言重了， 容纳百川、各抒己见、百家齐放、百家争鸣本是中国传统文化的渊源，以愚之见，先秦时期是中国学术文化最绽放的时期。汉代以后，废黜百家、独尊儒术，弄坏了。
西洋“我可以不同意你的观点，但绝对尊重你发表意见的权力”的理念确实值得东方人学习。
河里很多大牛佛袖而去，虽然有因某些他人言论确实有点儿无理取闹之外，个人的气量也是一个问题。
余以为，在你不同意他人的观点的同时，你必需要知道，人家也可以不同意你的观点。
看开了，“神马都是浮云”。
每个人的经历不同，看问题的出发点各异，结论不一样是很正常的。
实际上起码有一点是相同的，即都知道这是个问题，也想解决这个问题。
高校容纳量与千军万马确实是一个现实的矛盾，在中国现阶段（非常同意这个时间定语），统一高考确实是比较公平的。
问题在于，让所有参加高考的人，回答一个与今后的工作毫无关系的问题，譬如，某人在何年何月何日辞世？是否有必要？一般人知道大概的历史进程就可以了，除非你是专业研究人员。
我们的问题是，高中以前学生是最累的，丝毫没有童年、少年、青年所应有的乐趣；而一上了大学就是一个大松心，实际上，上了大学才应该是对你所学专业进行深入研究的时期。
如果朱校长的学校真能办成一所世界一流的大学，应届高中生当然会趋之若鹜，这也是一件好事，可以促进那些所谓名牌大学反思一下，进而进行一些改革，也是好事一件。
最后说一句，大学必要去行政化，实行官本位制度是没有希望的。
我想这点楚兄是会同意的。
- 复 楚兄言重了，
家园 赞成大叔这一句话 大学必要去行政化，实行官本位制度是没有希望的。
赞成大叔这一句话, 但是觉得根本实现不了。 另外谈谈自己的感受与经历 : 俺就是某211院校大一的，这个其它学校不清楚，俺学校的官本位那个是特别严重，而且行政作秀搞得那个恶心呀，很搞笑的是现在完全把学生当一群小学生一样看待，这几天就在搞着全大一的广播体操比赛，每天早上一大早各院同去操场进行早操练习，纠正动作，当然还要喊几句中国特色的口号，什么一流xx（学院简称） 一流人才 90青春 活力无限。折腾的大家是要死不活的，但是根本没几个敢反抗的，至少我们院是这样，像我这样公然蔑视，不理会的全院好几百来号人就没几个。
在这样体制下，培养出来的学生，更多的没有思想的，我所认识的同学基本可以分为几类：第一类是完全浑浑噩噩，用不知生，焉知死那种醉生梦死的态度形容一点也不为过，作业抄抄，上课翘翘，恋爱谈谈（俺学校因为是工科学校的缘故，女生太少，谈恋爱在咱学校算的上是奢侈的事吧，更绝的是某个雷人晚上在宿舍阳台大喊：神啊，请赐个妞给我吧。我室友晚上整天寂寞寂寞的喊着，那个也是真的有时候，有种想把他从6楼 扔下去的冲动。当然俺现在是见惯不怪了，呵呵。）网游玩玩。他们的目标就是考试不挂科，很单纯啊，不过大多数还是能达到。第二类是愤青型的，在南方周末上看了些文章后觉得中国没前途啊，大骂政府怎么腐败呀，什么什么的，自己没希望呀，不过这些家伙大多数还是保留了中华传统优秀精神品质，背后骂娘，当面亲娘。看到了学校领导，一般是导员就不敢怎么了，一般都唯唯诺诺的。当然我也不是硬说他们要怎么，起码就是你骂完后还是得做回自己吧，首先，得想想自己以后前途怎么办呀，不能就这样骂完接着沉沦吧，当然可能以后他们会奋起也说不定啦。有些还整天想着造反，呵呵，当然就是拉别人当炮灰了。比如，有些人，不满学校的高压管理，就想着唆使别人去说真话，去反映“意见”，像我就被人“劝”过几次，呵呵。这些人，典型的就是89学潮时那些带头人的做法，唉，不过大家都是你不说我不说大家都不说。第三类，属于乖乖生型，学习很用功，志向研究生，至于为什么要考的话，一般都是家里要求的，或者是从众的，很多根本连什么是研究生都没搞清楚。而且大多什么都不懂，还沉浸在我党所YY的和谐世界里。第四类，属于那种觉得自己懂点什么就觉得很了不起的那种，颇有老子天下第一的味道。当然，年少轻狂也是很正常的。第五类，像俺这种下河比较多的人基本上就极少了。俺就算特例吧，呵呵，不过确实在河里对自己思想上还原了一个真实的世界，人的思想上素质方面提高了不少，所以在这一点上还是要感谢西西河众河友的。也喊几句口号，西西河万岁，保卫西西河。呵呵。
另外，就我所知的学校教学情况，老师上课就不说了，甚至比高中都不如，一般确实教的不怎么样。但是，大多数还是很敬业的，不能说他们不负责任，只能说学生我们不愿学吧。学校领导对他们限制的也特别死，总拿评职称来压他们，唉。连我们老师上课举例子都是用领导就是开房间的，我们就是打工的这样形容C语言编程。
教材上也是错误常出，用我老师的一句话说是，同学们啊，这本书第一版时我就说这是错的，第二版了，还是错的，我接着说是错的，第三版了，还是错的，我也没说了。你们就将就着用吧，反正那地方我不出题考就成了……………
而学风自然就很自然了。
而我认为的话，造成这种困境就是TG专政给弄的。政府要加强思想控制，必然就要在学校宣扬党的绝对“伟光正”，必然就要有相应的行政体制植根学校，不然哪个学校领导会吃饱干没好处的事呀。而这必然造成领导普遍说假大空的话，这个世界，这个社会必然是整体美好的，有些不和谐的也是很少的。
官本位下的老师，被压的特别死，当然就不会太有“心情精力”搞什么真正的发现，研究了。而且，就连我都知道，搞科研就如买彩票一样，很多时候是要看运气的，而且还要钱来实验。所以，我觉得现在的老师更多应该是到外面搞项目赚钱，真正搞科研一没钱，二没条件。也就是应用自己学到的技术创收了。（可能有些常识性错误，希望河友能尽量指出）
而学生的话，只有真正了解社会现实后才会做到四有新人的标准，而每个人的标准肯定都是不完全相同的，但是起码，受到一些意识形态的熏陶后终究会留下印记的，这在一阶词谓下，从小受到不是对就是错的思维逻辑影响的学生们大多数还是会真正选择去做个四有新人的，站在忽悠的角度，这种忽悠的手段我也觉得比现在高明多了。毕竟，大多数人还是希望这个世界真和谐的。所以，我觉得大学更多的应该是教会学生去选择，教会学生去承担责任，不是为别人，而是为自己承担，为自己短暂的生命承担。可是，很矛盾的是学校既要学生相信这个世界已经很和谐，又要同学以后经历不和谐的社会，你说被别人骗的话，就应该把别人骗到死呀，这样才能让他把有限的生命投入到无限的社会主义建设中去呀，就如同一些在与世隔绝的科研基地的中国脊梁们，这样才能将戏演下去的，不然，那些怀着美好理想的同学们进入社会后肯定是挖伟大社会主义墙角的。而学校既不教学生承担，出了事又不想承担责任，当然只能不断加强控制了，而一抓学生就死，一死就学的没兴趣了，这样培养出什么人才呀，所以现在学风就自然而然而越发自然而然了。而一放就乱，从高考而来的绝大多数学生基本都是受着高中老师家长开出的大学随你怎么玩的支票，你说俺们又怎么会不抓住机会打完特玩呢？？？我们学校就是这种趋势，打算将学生进一步进行折腾。我们下一届学弟学妹们以后是每月一考了，基本成了高中的延续，你说他们刚入社会上不是任人宰割的又是什么呢？
所以总结一下的是，在中国任何事必然向政治让路。政治任务必然决定了学校改革只能是作秀，也就是永远改，永远在改，永远改不了，我个人是对这个不抱任何幻想的。至于，高考的话，什么时候社会观念变了，不再以读书是唯一出路了，那么高考这些问题就可以歇菜了，这个只能是高校继续假大空假大空，继续忽悠忽悠，培养出的人才继续非人才，也就是自己把这个东西打烂，名声搞臭了，大家就不会这样了，可能会重新自己找私塾也真说不定了，那个时候可能是比哪个私塾老师名声大吧，至于他们肯定也只能进重利益重能力的民营企业了，论资历攀关系讲学历的国企肯定不会有大发展的。所以任何东西不抓其根，什么都是忽悠，变得只是表象，本质是不会变的。
- 复 楚兄言重了，
家园 首先我是赞成教改的，这点我们相同 办教育以及河里讨论激烈的“举国体制办体育”的事，都是一时应该有一时的做法才对。所谓穷人有穷人的做法，富人有富人的做法，你穷时这样做，现在有了些闲钱了，肯定做法要“改一改”。
我主要是觉得朱校长把教育问题全归因于高考制度，有些偏颇，也有些脱离中国现实，毕竟我们和西方还是不同的，比如高校教育，西方是放羊式的，我们就不行，要管学生的吃喝拉撒玩，否则出事家长不答应。所以我们教育落后还有家长的原因，你光靠大学能纠正过来吗？如果不高考了，学生没了压力，天天去打游戏，玩生小孩的把戏，你怎么办？
还有，即使朱校长的想法是好的，也应该先和教育部沟通好，办个试点，现在可好，顶牛了，先斩后奏，拿学生的前途不负责任嘛，他搞不好，可以跑，那四十几个学生万一以后文凭不被承认，找不到工作，你朱清时一个一个写推荐信？
老兄你说，他是不是有为了办个“世界一流的大学”，拿人家小孩当垫脚石的味道在里面。
家园 首先要一致点我极赞成。 做任何事情确实都要考虑到中国的现实。
朱校长确实是在做实验，很有些风险的；学生们，家长们好像也都知道自己或自己的孩子是试验品，且也接受了这个现实。
有一点我没搞清楚，你说朱校长应该先和教育部沟通好，我怎么觉得他应该已经做了这点。
因为该校是市政府全额投资，市长是董事长，既然是政府办的，如果不与相关单位（教委和教育部）沟通，不符合现行体制内的作法啊。难不成深圳市政府真的是敢为天下先。
学校管学生的吃喝拉撒睡确实是一大弊端，改起来也难啊。
家园 千万别对某一地方政府里面的一些人报太大希望，否则会灰常 伤心滴。某地扑腾的事多了，扯着改开的大旗蒙事的也不少，近来和南科差不多时间的就有不贰基金，那家伙场面老大老大啦。
家园 这四十几学生的前途我还是看好 虽然他们的文凭铁定得不到教育部承认，考公务员肯定没戏。
反正是精耕细作，到时候拿了校长的推荐信出国留学，最不济还可以当公公知识分子嘛
就好比党校的文凭教育部不承认，可是只要组织部承认就行了嘛~
家园 研究点社会科学，走凤姐路线? 家园 我的看法就是别关注，别和取消高考联系到一起，由他们折腾 一个学校自主招生而已，不高考，教育部不承认不就OK了，何必非逼着人家去考呢？人家有资源有能耐教出来NB学生,那时这一个学校的事情。和高考制度和全国公立学校统一考试有一毛钱关系
公立学校是公共资源，当然要在高考这一公平制度下，共享。依我看，以后高考改革就是取消全国不同地区划线，分数线统一。尤其是湖北北京上海的学生自己选择去清华北大科大等公立学校还是上南科大这种私立学校。
家园 那当然，这几十个人他是要用来当典型的，肯定会死保的 相信还是有人会卖他的帐的。只不过我觉得他是拿这些人当实验品，来成就自己的事业，这有点像一个政客的所为。
家园 有点鞭辟入里，继续深入！ 这个朱校长看来是一个代表人物了。
家园 现在中国的高中生毕业后只要想上大学的 都能上的，跟台湾一个性质，是个人都能上。
中国好多学校都招不满人，通过给回扣的方式靠代理人提他招收学生，我认识个高三班主任，就做过这种事，卡住学生高考后的填报志愿密码卡，美其名曰：你们没经验，填志愿容易撞车，我帮你填。
实则是跟那些三流学校秘密交易，我给你一个学生，你给我2000块这样的，最后那个高三班除了达到本科线的是自己填报志愿，其他的全都在三流学校。