主题：[转载]北大才子PK茅于轼：我也来把毛泽东还原成人 -- 一鸿
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家园 不必为了证明前三十年多么不好而忌讳承认现存的缺点 其实你承不承认是否现在比以前分配更不公平都无所谓，大家心知肚明。我只是想指出你用三十年前有些人生活多么不好来反击别人的观点是多么无力--〉同样的事情现在也存在。其实很多人谈论前三十年都是带着自己家当时所有的遭遇，就像地主不会喜欢土改，既得利益者不喜欢改变现状，房地产商喜欢影帝。
家园 不必为了证明后三十年多么不好而忌讳承认过去的缺点 是否现在比以前分配更不公平大家心知肚明真的心知肚明？前30年，超过90%的中国人(即农民)被制度性的剥夺了追求好生活的权利，而且是世代相传的。现在，虽然发财的机会不均等(哪里也没有均等)，而且这种不均等有愈演愈烈之势，但至少没人禁止你发家致富，也确实有数不清的人已经发财或正在努力发财。
哪个更不公平？
我的理解，前30年解决了中华民族的生存问题，功绩巨大，代价过大。后30年在前人打下的基础上狂飙突进，有风使尽帆。
前30年栽树，但绝大多数人没有果子吃；后30年一边继续栽树，一边吃前人的树的果子，有人本事大或者命好，吃得多，但所有人都吃到了；再过30年，中国很可能成了G1，那时的人有福了。
家园 谁说没有果子吃？不担心生老病死不就是果子吗？不过是 被享受的人不知不觉忽略的果子。没有这个果子，那时的人能那么思想上无忧无虑吗？能那样意气风发吗？
现在按你们说的，大家的日子都好过了，手上看得见的果子多了，可是每人的压力反而都大了，为什么？不就是缺乏这个看不见的果子吗？
这说明什么？两种果子哪种才是最重要的？而且，有看不见的果子的时代，看得见的果子也是不断在增长的。
家园 “不担心生老病死”从何说起啊？ 一个国家，占总人口10%的城里人普遍营养不良甚至吃不饱，医疗只覆盖有正式工作的少部分人；农村人常年半饥半饱甚至饿死人，医疗则几乎完全依靠没经过系统培训也缺乏必要器械和药品的赤脚医生。
在这种情况下，谈什么“不担心生老病死”，唉，又一个毛头派
家园 不知道你是否承认这个是事实： 那时的人思想上无忧无虑意气风发
你能和说说他们的意气风发的精神状态是哪来的？
你总不能因为当时物质生活条件总体上没有现在高就推论出当时的精神状态没有现在好吧？
家园 你知道你自己在说什么吗？ 那时的人思想上无忧无虑所有出身不好的人及其家属发来贺电
意气风发除了青春期荷尔蒙过剩的傻小子大丫头，谁有那么多“意气风发”？你还忘了说“斗志昂扬”，那年头都是连在一起说“意气风发斗志昂扬”，再配上“东风吹战鼓擂”和“无产阶级文化大革命就是好”的音乐，红卫兵就可以抡着皮带出去抄家打人了那样一个爽歪歪的年代，怎么老毛一死就结束了呢？毛主席如果真能活一万岁就好了，是吧？
家园 嗯，你回答得很好。想必你很清楚我说的是什么。 从你我的对答看，很清楚代表了两种不同的现象：首先，我承认我说的现象只存在于一部分人的身上；我不知道你怎样看待自己表达的现象，按照我的理解，也应该是只能代表一部分人表现的现象。当然，按照目前河里的说法，除此之外，应该还有第三部分——打酱油的。
笼统的说，虽然你我的言论是争锋相对的，但是如果把思路再提升一个层次，你会发现，正因为你我的争锋相对的认识，成就——不是成就，应该是体现，体现了一个真理：你我或者自觉或者不自觉的都表达了不同思想的斗争是客观存在的这个道理。
好了，暂时我就先讨论到这里，把“阶级”二字留待你的回答之后继续讨论。这里先等着你的回答。
修改一下：作为不同的个体有不同的生活体验的说明，有必要将天煞穆珏转来的数学的叙述作为一个回答你的附件。
数学的评论和你我应答的话题非常契合：
就是一个稳定的，有希望有前途的低水平的生活，那种感觉要比一个充满危险的，朝不保夕的高水平的生活要好，前者不会让人自杀，而后者有可能让人感到走投无路。
家园 百分之九十？那是你的观点 你认为那时的90%的中国人怎样被剥夺了追求好生活的权利？农村户口就是剥夺了追求好生活的权利？大家都是城里人就公平了？你这才是绝对主义。有些人享受着前人栽树的好处还在骂娘，公平吗？看看现在社会道德堕落到何种程度！本事大或命好？那些贪官污吏都包括在内？只是按人人吃饱饭的要求就行了吗？现在食物占每人花费的比列是多少？现在只管你饭，包吃住不给你别的，每天让你干活你干吗？社会本身就在进步，怎么不与原始社会比？
家园 我是幸运的10%，但始终认为“得便宜卖乖”会遭报应
家园 老哥，别跟他们唠叨了 没吃过小球藻的人，都是幸福的，无论他生活在什么年代。
家园 我父母对工作兢兢业业 我的母亲工作单位比较远，最早还没有通公交车的时候，如果碰到冬天下大雪，凌晨5点就要从家里动身。但她从来没有迟到过，也从来没有请过事假（因为工伤骨折休过病假）。我父亲曾经带队下乡帮助农民双抢，每次都晒得黑瘦黑瘦的回来，从来没有听他抱怨过，据他后来告诉我，参加双抢的同志，包括女同志和年纪大一点的同志，都很积极主动，不接受特殊照顾。
作为双职工家庭的小孩，我几岁就自己上职工医院打针，自己带弟弟上幼儿园，六岁就学会煮饭（站在小板凳上），这样父母晚上回来只要炒菜就可以快一点。还帮家里买早点、买豆腐。甚至有时候父母因为工作关系晚上都不在家，就我们俩小孩自己在家过夜（这时候我妈会拜托邻居照看一下，但其实也不需要麻烦他们，我们乖乖地呆家里，到时间上床睡觉，为了谁去关灯争半天，小孩都怕黑啊）。有一次我妈不在家，我爸开会去了，我们俩在家下棋。等我爸回来一看，他说你们下的什么棋啊，相都飞过河了！那时候我还没上小学。
家园 哈哈，这个同一个 相都飞过河了这个咱也干过，那玩意要是能过河的话，那可是相当地好使
家园 当时地球人都知道的原因现在的地球人咋就不理解呢 1）当时上班（无论是工厂还是办公室）的环境比家里好。工厂里夏天有风扇，冬天有暖气，家里不一定都有。
2）单位饭堂的伙食比家里好，而且便宜。
就这两条，即使放到现在，请问哪个人愿意迟到？
家园 因为至少你说的原因就有点问题 1）当时上班（无论是工厂还是办公室）的环境比家里好。工厂里夏天有风扇，冬天有暖气，家里不一定都有。你进过几个工厂？至少我知道的就有大夏天在车间里女工们只能穿着背心裤头来回转着干活还满身是汗，同时间在家里呆着倒没这么热没留这么多汗。（当年俺学工，完全是抱着相应毛主席号召，向工人阶级学习的态度去的。地点是广州汽水厂，现在的亚洲汽水厂。）
还有，北方的供暖区存在“家里没暖气（炉子肯定有）厂里有暖气”的现象，不过你们广东是供暖区吗？是你们广东当时每个工厂都有暖气吗？
2）单位饭堂的伙食比家里好，而且便宜。你怎么解释当时满街的饭盒呢？至少饭盒是不会支持你的而且便宜这个话的就这两条，即使放到现在，请问哪个人愿意迟到？就你这两条原因，哪条也站不住脚，那你让人家怎么能理解呢？工人除了俺上面说的东东之外，谈论最多的是什么？你们广东工人如此不代表其它地区的工人也完全如此啊。老工人：
——谁谁谁的小孩又“督卒”（逃港）成功了，你的小孩啥时去呀？
——香港怎么怎么好，钱怎么怎么多
——如何让女儿嫁个香港人
年青人：
——督卒走那条线路好，要花多少钱
——到哪里练游泳
——被抓回来怎么办
这哪是接受工人阶级再教育，分明是宣扬资产阶级腐朽没落的思想嘛！
家园 这才是另一个时空过来的. 工厂:不到6点起床,骑自行车经过高低不平的坎坷小路很久上班.晚6点后才到家.
早饭,炒米一类,中饭,带饭去的时候不少.
暖气好象在长江流域真没见过,不过生冻疮的倒是不稀罕.工厂印象中是见到过风扇,不过三伏天工人却是汗流浃背的在机床边工作...
你把当时人们不迟到归结于这两条原因,真是亵渎了那代人的理想.