主题：如果文革再来一次, 你愿不愿意 -- 文森
家园 不是很懂你的逻辑，因为左得不够彻底，所以向右就合理？ 家园 江青当时代表主流,怎么会擒她? 叶群有做过这种有全国影响的事吗?而且她的性质也不一样,事败就跑,想擒也来不及.
当江青不代表主流的时候,不也马上束手就擒了吗?
你拿现在比过去,不当.
家园 【整理】这两为什么没人智擒？ 老叔啊， 老蒯有话： 一夜之间出了那么多右派（ 不完全是这几个字，大意如此）. 这可不是她俩干的，是她干的，所以才被人智擒
还有人写匿名信，匿名信跟着江旗手走。 总破不了案。旗手求助于先总理，总理放狠话才把案子给破了。 即便如此，因为他是老革命后人，无罪给放了
。 当初看这个小豆腐块时感觉好怪，还夸那小青年呢。。。叶主任被人，啊不，怎么是人呢？ 被一个什么东西污蔑的不象样子吧
？？？？至于扣你报名表，呵呵，这世界上胸怀那么宽广的人不多见： 一同学劳工1997年考研究生， 因为得罪了单位领导，就是不给那个准考绿灯，无法报名。 也见过不少（中外都有）因为得罪了老板不给写推荐信的或者推荐信写的贼烂的
家园 最后一段很关键啊 这跟文革真没关系。事实很简单，支书手下某人报考大学，顺利的话就要离开自己的岗位跑到别处当天之骄子了。在这紧要关头该人跟支书吵架。后果那是很明显的。
我这里阳光下的资本主义自由社会，一同事跟领导关系不好，离职后居然还脑残的把领导作为找工作时的证明人，结果那是相当郁闷
家园 有一种民主是：可以骂总统但不能骂上司的民主 所谓绝对民主是不存在的
如果有两种民主形式——
一种“民主”是，可以骂总统（领袖），但不能骂老板（上司）
另一种“民主”是——不可以骂总统（领袖），但可以骂老板，可以公开贴老板（上司）大字报而不会被老板报复。
在这两种“民主”形式中，不知道楼主会选择哪一个？
家园 形式民主和实际民主的差异都分不清 形式民主和实际民主的差异都分不清
文革搞的是实际民主，几乎除了最高层的极少数人，从中央到村里，任何人都有可能被人民群众打倒。
今天搞的就是形式民主。只要你喜欢，批评谁都行，骂骂胡也没大问题，可是民主权力仅限于嘴上。普通群众要是能把一个科级干部弄倒，那都见了鬼了。
资产阶级的统治技巧磨练了几百年了，已经非常熟练了。能把表面上的东西做得非常好看。
家园 谈文革需要知道的几个问题 1.谁的文革？
——文革的全称是“无产阶级文化大革命”。无产阶级的
目的是斗跨走资本主义道路的当权派，批判资产阶级的反动学术“权威”，批判资产阶级和一切剥削阶级的意识形态，改革教育，改革文艺，改革一切不适应社会主义经济基础的上层建筑，以利于巩固和发展社会主义制度。2.文革的受害者是谁？
——这次运动的重点，是整党内那些走资本主义道路的当权派。
注意把反党反社会主义的右派分子，同拥护党和社会主义，但也说过一些错话，作过一些错事或写过一些不好文章不好作品的人，严格区别开来。
注意把资产阶级的反动学阀、反动“权威”，同具有一般的资产阶级学术思想的人，严格区别开来。
3.文革依靠的对象？
——广大的工农兵、 革命的知识分子和革命的干部，是这场文化大革命的主力军。
4.为了谁的进步？
——只能是群众自己解放自己。
5.如何处理人民内部矛盾？
——在进行辩论的时候，要用文斗，不用武斗。在运动中，除了确有证据的杀人、放火、放毒、破坏、盗窃国家机密等现行反革命分子，应当依法处理外，大学、专科学校、中学和小学学生中的问题，一律不整。为了防止转移斗争的主要目标，不许用任何借口，去挑动群众斗争群众，挑动学生斗争学生，即使是真正的右派分子，也要放到运动的后期酌情处理。
6.关于科学家、技术人员和一般工作人员的政策
——对于科学家、技术人员和一般工作人员，只要他们是爱国的，是积极工作的，是不反党反社会主义的，是不里通外国的，在这次运动中，都应该继续采取团结、批评、团结的方针。对于有贡献的科学家和科学技术人员，应该加以保护。对他们的世界观和作风，可以帮助他们逐步改造。
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当认为自己是受害者时，一定要说清时间、原因、自己所处的权利位置。
当说文革打死人时，一定要说清被哪一派打死，什么时间打死。不能笼统的说‘文革打死人了’，因为文革中很多“派”，都有自己的政治目的。
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荒诞——谁的‘荒诞’？什么人的‘荒诞’？
——这就要看个人的眼光了，我看AVV够‘荒诞’的了，可人家秋原老先生娓娓道来，认为这是艺术，我能怎么人家。这就是“资本”与“平民”的区别。有钱人搞的叫艺术，穷人搞的叫‘荒诞’。我喜欢穷人的‘荒诞’。
物质极大丰富——
越晚工业化所面对的难题就越大，随着时间推移，还需要适度推动“均匀贫困”来累积工业资本，这就是为什么越晚开始工业化的国家，社会主义倾向越明显，甚至是共产主义国家而且用军事手段进行土地改革，并以军力为后盾实行配给制。采取这些手段是被逼的，因为无法在不受列强阻挠下完成工业化，俄国就是例子。也因此西方国家非常痛恨共产主义和社会主义，表面说它们异常邪恶，实际理由是社会主义和共产主义将挑战它们的工业永动机，并且和他们争夺原料以及市场。选自《台湾经济的困局与未来》-------------再加两个问题---------
1.民主的目的，只能是人权。——即物质方面生活水平的提高和精神自由度的提升。
物质方面生活水平的提高，取决于生产力发展水平。精神自由度的提升，需要不断的自我内省、唤醒民众，最终社会成员要达到：互相坦诚，对自己的行为负责。
如果妄谈民主，连民主的目的都不知道，就可笑了。这里值得一提的就是文革貌似达到了：“互相坦诚，对自己的行为负责”这一境界。
2.思想的来源？社会发展的轨迹？
——人是全部社会关系的总和，人的发展是由心理和社会环境塑造的；思想是一定社会的产物，是社会思潮在个人心灵中的投射。
俗语说的好：种瓜得瓜，种豆得豆。但提到改开的成果时，貌似都是成果，只是此果何来？ 难道果真能无中生有？社会会跃变？ 今日之我，为什么会是这个样子？有这种思想？
结论：昨日之因，造成今日之果。
文化的作用：社会的整体进步就是【政治】、【经济】、【文化】之间的矛盾与协调的过程。
改开的来源：固本是开放的基础，建立起自己的货币、财政、税收体系，完善的工业体系，才能有旺盛的生产能力。
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附：文革国内外形势链接出处
通宝推：hwd99,土拨鼠yuanap,家园 你这是只看表面不看实际。 当时中央文件说的都挺好，但实际执行呢？你看过各省市以下的文件吗？
“无产阶级文化大革命”。无产阶级的。
你怎么判定谁是无产阶级？什么样的人才是“走资本主义道路的当权派，资产阶级的反动学术“权威””？那时的高级知识分子，抓到把柄的就是反革命，抓不到把柄的就是反动学术“权威”，例外不多。改革教育以前讨论过了，改革文艺改成最极端时只有八个样板戏，搞得到七十年代中期开始又放“洪湖水浪打浪”时，小年青问我：这是什么歌？软绵绵的。
文革的受害者真的只是“走资本主义道路的当权派”、“资产阶级的反动学阀、反动“权威””？我插队的大队360多人被管制了60多个，这些牧民是当权派、学阀、权威？
文革依靠的对象？大部分地区搞到后来要靠军管来恢复秩序。
如何处理人民内部矛盾？大约67年中开始，发展到两派武斗，从动拳头到长矛大刀到步枪火炮。中央发了文件“要文斗不要武斗”，江青紧跟着来一句“文攻武卫”，于是各派的武斗队伍都成了文攻武卫指挥部。我就亲眼见过在武斗中被枪打死的工人，最多时躺了七个人，南京还不是武斗最厉害的。
你要我“一定要说清被哪一派打死，什么时间打死。”，完全清楚是不可能的，俺也没有书面记录。时间在67年中到68年上半年，南京的红总和八二七两大派两分天下，八二七退出城中心与红总在挹江门对持（其他城门可能也有，我没去看，挹江门是亲眼所见），靠近城门的马路上建起了掩体，架起了机枪，这段时间红总方被枪打死一人。后来在江北的大厂镇发生“大战”，红总一方七人被打死。这些尸体都被送到我父亲所在的医学院附属医院防腐。
再早一些，我所在的中学（八二七一派）与傍边的工厂红总一派发生冲突被围攻，学生在一座三层楼顶没守住，被抓走些人关了一段时间，没听说死人，但被抓的挨了不少打，（其中一人插队时与我睡一盘炕），这是第一次。第二次冲突我去看热闹了也被围在里面，不过这次部队来得快把两派隔开，另一派还打开了厂里的雷达干扰部队的通讯，我见到几位用步话机的战士在校园里到处找地方就是联不上。一直到后半夜对方才同意放开一条路，在部队的护卫下撤离学校。这次的时间应该到11月了，我记得我们这队撤到一个汽车修理厂，厂里的工人打开烤漆用的红外灯给我们取暖。
通宝推：Parsifa,煮酒正熟,acxp,常识主义者,slyypp,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 那为什么不是走资派的人不去斗走资派的人 看文革的结果，走资派都挺好，根本没有被镇压，武斗也没有影响到他们。是不是说明文革搞得太糟了，变成了伊拉克的什叶派和逊尼派互斗，美帝坐收渔利？
应该得出什么结论？是阿拉伯人团结起来，争取民主自由，还是阿拉伯人不该起来斗争，老老实实坐美帝的奴隶？因为起来斗争一定是错误的，不会斗到敌人，都是自己人遭殃？
家园 我看了几遍才明白你要说什么。 中国内部的干群之间是敌我矛盾？难道TG是外来政权？
你的走资派的定义是什么？谁来认定谁是走资派？
家园 大概是我说得不清楚吧 干群之间，这个说法太含糊了。和人民站在一起的干部是干部，和人民为敌的干部也是干部。现在政府每年都要审判一大批干部，而且根据央行的数字，有更多的干部逃往国外，并携带8000亿的非法财产，这些干部和人民的之间或许有人民内部矛盾，但更多的是敌我矛盾。不过这个问题是次要问题，无需深究。
走资派的定义自然是于人民为敌，企图剥夺人民流血流汗争取到的各项基本权利，通过强制和欺诈等手段将人民几十年辛勤劳动所得的大部分劳动果实窃为己有。定义应该还比较清楚。
至于谁来认定谁是走资派，还用认定，这些年谁在和人民为敌，大部分老百姓心里都有一本帐。
家园 说文革，谁扯现在了？ 家园 本楼的楼主不就是说的现在？ 本楼标题：“如果文革再来一次，你愿不愿意”可不像是讨论历史呀，也可能是我理解错了。
我相信njyd:你这是只看表面不看实际。但是这个并不能证明现在的走资派就具有某种天然的合法性，以后就可以千秋万代，江山永固。只能证明文革搞得不好，失败了。这一点并没有争议，有什么好讨论的？断臂残刀疲败兵也没有说文革胜利了吧？
失败了就是失败了，没搞好就是没搞好。我们要面对现实，但也不是就只有在哪里跌倒，就在哪里趴着这么一种选择。不然的话，秋收起义失败后大家散伙得了，还去井冈山干什么？