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主题:【整理】正式开坑,唐朝穿越指南四十篇目录,再唠叨几句 -- 森林鹿

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                • 家园 提个技术性问题,环首刀里的铬是从哪里来的?

                  如此高的铬,唯一的解释是,当时发现并开采出了铬铁矿外链出处

                  铬铁矿是短缺矿种,储量少,产量低。

                  到了唐朝,原来的铬铁矿应该已经开采殆尽,新的又没有发现。这也是为什么唐刀抗锈蚀性不如汉朝的环首刀。

                  汉朝的铬铁矿应该是从秦朝继承下来的。众所周知,秦剑上镀有氧化铬,因此能千年不锈,还众所周知的是,这项技术后来失传了。为什么泥,我觉得可能的原因是原有的铬铁矿开采完了,在当时不知道存在着铬这么一种特殊金属的情况下,中国人不可能再去有意寻找铬矿,即使找,以当时的勘探能力,也未必能找得到,而铬矿在中国的短缺,才使得这项技术最终失传。

                  不知道现在考古界能否找到当年秦汉开采的铬铁矿遗址,如果能找到,不啻为考古学界的一大发现

                  • 家园 不知跟张骞从大月氏带回来的方子有没有关系

                    没看过史书啊,全是从电视上看来的。

                    张骞到了大月氏,结盟不成,但作为礼物,大月氏送了方子和一些样品。铸刀剑后期,趁热埋在料里,不知是渗碳还是捎带着渗些铬?按理中原应该已经掌握了渗碳技术(埋在草木灰里)

                    也许方子失传了? 也许渗料用完了?

                • 家园 稍微有点不同意见

                  人类社会都是与时俱进的,中原在进步,蛮族也在进步。而弱势的一方小小的进步都是优势方需要用更多的技术和实力对比来压制的。唐时的蛮族肯定不能汉时相比,故而唐所需要体现出来的维持不对称战略的军事成本明显高于汉。

                  其实对比一下今天的中美军事对抗就应该对这一情况有所了解,中国一招“反导反卫星”,就把美国整个战略布局戳得千疮百孔,不对称战略,真的不是那么容易维持的。唐时军备明显小于汉,却取得了媲美汉的战场效率,这恐怕不能只从武力一方面进行分析了吧。

                  • 家园 唐朝在保持战果方面很有问题,至今不明白为何被新罗赶出半岛

                    灭了东突,地盘最终留给回鹘,灭了西突,中亚又失去给了吐蕃,当然中原王朝对蒙古草原、中亚,也是屡次征服,屡次失去,这也说得过去。我不可理解的是为何大唐会失去东北,太宗、高宗费了九牛二虎之力灭了高句丽,最后被渤海占了便宜。

                    最让我不能理解的,至今也没搞明白的是,大唐在朝鲜半岛的势力,居然被小小新罗给赶出来了。谁能给解释一下,新罗这小东西,为啥有这么大胆子对抗大唐,还能成功呢?

                    • 家园 唐朝的人口,经济和军事技术都比不过汉朝

                      人口在汉朝保守的说法是超过5000万,唐朝才多少人,当然经济就比不上了。

                      汉朝的武器“强弩”在唐朝就不会做了,唐朝的那个什么弓箭人家汉朝都不好意思用的。汉朝弓弩兵讲的是“齐射”“雷发(就是同时发射发出雷一般的声音)”,还有就是三组轮射战术(和后来火枪技术一样)。

                      汉朝使用的是环首大刀,后来唐朝在刀的制作工艺上虽然有进步,但效果和环首大刀比较进步不大(比如有名的三尖两刃刀)。

                      最后就是汉朝的骑兵部队,汉武帝为了好马种都到了疯狂的地步,骑兵部队动辄10万骑,而唐朝经常就几千骑兵。

                      没法比。

                    • 家园 心里大致有个思路,但对唐史了解不够,不敢肯定

                      唐从李二开始的军事思路与二战的日本和今天的美国有很多相似之处,即极其重视突击力量的使用,以少数精锐打出威慑力后,后续鱼腩就可以轻松收割残敌。因此作为拳头的精锐是唐军的重中之重,这种战略在对付游牧流氓时特别管用,因为游牧成军的关键也是以少数精锐带动全体,一旦精锐拼不过,全军也就溃散了。

                      但这一特点拿来对付有完整军政体系的农耕国家,就显得非常吃力,因为古代攻城战非常困难,象南诏和高句丽这些国家城高粮足,如果切不断水源和粮源,唐军精锐一筹莫展,剩下的鱼腩更是不用指望了。

                      新罗大致上就是看穿了唐军的虚实,知道其只有三板斧,故而也就失去了敬畏之心,而游牧流氓,唐军反正不怕,也不可能灭绝,结果反倒没啥特别。

                    • 家园 这是否是因为周边各民族文明进步呢?

                      封建社会生产力进步缓慢,很容易被野蛮民族赶上。

                      • 家园 如果要进步,恐怕等不到唐朝

                        汉武帝就征服半岛北部,建立了汉四郡。虽然新罗在半岛南端,与中原地区的交流不会少。

                        最重要的,新罗太小了,还是个农耕国家,国力也许比太宗灭的高昌强些,可也不会强太多,大唐输给吐蕃、突厥、大食、南诏,我都能理解,对付不了新罗,实在让我百思不得其解。小小新罗敢于与唐僧较劲,这份信心和胆量也够叹为观止的了。

                    • 家园 王子可以去看下《黄山伐》和《平壤城》《神机箭》嘛

                      新罗军工科技及其发达,前期那么多名将都一直被玩弄的没办法啊,那一款款的新式武器简直就是泉大所说的无敌汉军战法啊

                    • 家园 走走体制党的路线——感觉是文化和体制的问题

                      汉朝有个缇萦救父的故事,虽然是小事,但是反应出整个汉朝的政治体制的开放,能培养和吸纳大量的人才,包括平民人才在内,一直到三国时代,都是人才济济,裂国之后都能分别向外扩张,只能说强。相比唐朝之后的五代十国,甚至清之后的民国,几乎都是野蛮军阀混战。和汉之后大不一样。

                      汉朝的治国思路是黄老之学,《黄帝四经》说:“圣人之伐也,兼人之国,堕其城郭,焚其钟鼓,布其资财,散其子女,裂其地土,以封贤者,是谓天功,功成不废,后不逢殃。”换言之,就是:破四旧,砸碎一切,后面我说了算。这种思想在汉之后基本消失,只有挖古坟才能挖出来。这种思想上的桎梏可能唐相对比汉弱的一个原因。

                      通宝推:赫克托尔,
              • 家园 我觉得灭东突是个很偶然的事件

                与二李的军事天才有关。二李和那个时代的唐将实在太厉害,灭吐谷浑、薛延陀,高宗时代灭西突,都是一战定胜负。相比之下,太宗灭高句丽的阵容也很豪华,就没打下来。初唐过于顺利的外战,在大非川还了债。

                你说唐朝周围强国太多,这我同意,但依然说明大唐对周边地区的控制力不足。好不容易灭了高句丽,又出现一个渤海;突厥挂了,又来一个回鹘。唐朝善于用番将,我看是北朝、隋朝的传统,毕竟杨、李两家的母系就是鲜卑人。你说【平定安史之乱的几位主要将领中,只有郭子仪是汉族人】,恰好是我说的军队蛮族化。这种传统一直延续到五代中的沙陀三朝,在我看来,这根本不是啥好事。

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