主题：北京土地财政面临破产？ -- SkyWalkerJ
家园 加快卖地，那就要验证索罗斯的反身性理论了 货币快速扩张的周期中，所有资产价格都是芝麻开花，节节高。所有人都倾向于向银行借贷，囤积资产。而囤积的资产价格不断上升，又可以用它来抵押拿回更多的信贷。一旦货币扩张结束，信贷紧张，还贷压力增大，大家纷纷出售手中的资产变现，但缺乏买方，于是资产价格下行。于是进一步出现增加抵押物的要求，资金更加紧张...
拿这个实例来看，土地要卖的越来越贵，需要缩减供给、捂盘惜售，刺激二级市场买家超前、恐慌性入市。而如果迫于还贷压力加速卖地，在二级市场本来就冷清的环境下，成交价肯定会偏低，地价降低，就会进一步加重二级市场购买者的观望情绪(预期将来有更便宜的)，二级市场更加冷清，结果开发商也变成负现金流，拿什么来买地呢？
所以说货币扩张并不是free的，上升螺旋的时候越high，后面的下降螺旋就越难受。那么这个拐点在哪里？货币扩张带来的成本上升，逐渐到达国际分工体系或者国内分配体系能够承受的极限，央行不得不通过货币紧缩来压制成本上升。拐点就出现了。这东西是投机分子索罗斯一辈子的经验总结。
家园 在复杂情形下，索罗斯的反身理论不一定对 很多经典理论的前提是市场经济下。在非市场经济下很多理论就有问题。
（正如下面有人提及的那样，由于银行可以挂账，使所有市场经济分析全部失效。政府财政税收可以补充银行坏账，政府财政税收可以补充土地没卖出去的亏空，使全部市场经济分析在此失效。）
（银行挂账就是在没有任何对应的实物下，直接增发货币。比用美元抵消和用土地抵押更赤裸）
这个推理中，土地/房产都不一定要卖出去。而是可以直接自己卖给自己，即政府直接卖给政府下的一个土地局（即所谓的国营地产商）。而国营地产商可以不将房子上市销售，而直接分配给官员。而钱来自国营地产商找银行贷款。这样就不需要向市场抛售。而贷款再通过继续发债券的形式来抵偿。而债券，可以通过增加税费税收补上。而增发的货币，可以到国外买奢侈品消耗掉，而只增加很少的cpi。国家可以为富人创造条件，在国外买更多的劳斯莱斯，不但缓解了cpi上涨，还缓解了贸易顺差，是更加完美的完美循环。
而劳动者感受是，核心通货膨胀温和，所有实际资产都大幅涨价了（远远超过cpi），日常消费品涨价了，但因为没钱买，而不至于涨太多。富人越来越有钱，但因为他们过的是另外的生活，和普通劳动者关系不大。只是听说悉尼的房子涨价了。
这不是中国实际发生的情景吗？由于劳动者并没有获得增发的货币，所以也就没有多余的钱买猪肉，猪肉涨价，只能少吃猪肉。也因此抑制了猪肉的恶性涨价。
我们可以考察一下，最近几个月中国的猪肉消费量来验证一下。
家园 似乎不需要加快卖地，而是发企业债 其实就是再开一个新的融资渠道。当然名义上是保障房或任何名义，但本质还是再开一个融资缺口，给地方政府融资平台输血。
（保障房的名义，并不会真的用在保障房上，不管怎么规定，这些钱最后也要挪用。）
我不知道经济规律本身对这种货币扩张到底有没有约束条件，还是可以一直这样玩下去，还是最终会遇到不可超越的困难而必须停止货币扩张。（至少迄今看不到必须停止货币扩张的经济规律上的约束条件，我是看不懂）
家园 价格上涨就是货币扩张的制约因素 经典自由市场理论说“看不到的手”，认为经济体系都有自发均衡的过程，涨到头就涨不动了。索罗斯的理论其实是在这上面做了个小小的扩充，即由于信息不完备、交易成本，政府干预等因素，事实中的趋势是沿着均衡曲线画的一个波浪线，涨的时候总会涨过头，然后跌下来也会跌过头。
这个制约体现在下面几点：
第一是基础生活用品价格上涨会影响社会稳定，迫使政府和货币当局采取紧缩的政策。这个效应与社会分配体系有关系，社会分配体系越倾向于大多数人分享增长，则这个可承受的阈值就越高，反之就越低。
第二是在本币汇率不发生明显变化的前提下，国内原材料、土地、劳动力价格上升，提高企业生产和运营成本，使国际竞争力消失，顺差变成逆差，资金外流，货币扩张变为紧缩。这个效应与国际分工体系有关系，如果高附加值产业、技术垄断的产业占比较高，则这个阈值较高，反之就较低。
在一个国家经济刚刚起步的时候，原材料、土地、劳动力成本较低，能够吸引外来投资并创造大量出口顺差，资金净流入，该国如果不人为干预汇率，则本币汇率会不断上升，改变比价关系，使成本优势逐渐消失。如果实行固定汇率制度，则意味着该国央行需要不断买入流入的外汇增发本币，汇率不变而以国内本币计价的各项成本逐渐上升，使成本优势逐渐消失。
举例说，前者的意思是一个工人，一开始人民币兑美元1：8的时候一个月￥4000工资，只相当于不到$500，于是美国企业纷纷来中国投资设厂，后来人民币兑美元升到1:1，他的工资还是￥4000，相当于$4000，与美国的成本大致拉平。后者的意思是一个工人，一开始人民币兑美元1：8的时候一个月￥4000工资，相当于不到$500，后来随着国内货币扩张，各种价格水涨船高，他的工资上升到了￥32000，汇率不变，也相当于$4000，与美国的成本大致拉平。
目前京津、东南沿海地区，衣住行的综合成本，恐怕与美国加州已经相差不大(食品价格还是比较低的)，从这个意义上，如果不能成功进行产业升级，提高附加值，则依靠外来资金流入的货币扩张基本上就已经到头了。
第三是资产价格，由于我们现在都是信用货币体系，M0到M2的扩张很大一部分是通过资产抵押借贷来的。货币扩张引起资产价格上涨，资产的收益不足以支持价格的时候，大家纷纷套现，资产价格下降，进一步引起信贷规模萎缩，就开始紧缩了。
家园 实际过程可能更复杂 依靠外来资金流入的货币扩张基本就已经到头了——
中国不一定要依靠外来资金流入来货币扩张。
中国用美元做抵押物发人民币只是一个机制。
还有另外用土地做抵押物增发货币的机制。土地原有商品价格是0，从非商品转变成商品，变成可抵押物，实际就是凭空增发货币。地方政府只需要指着一块白地，就可以向银行要增发贷款。地方政府也可以自己控制国营地产商，用奇高的价格自己卖给自己土地。然后国营地产商就可以用这块价格不菲的土地要贷款——你看，抵押物都这么贵了，要贷款岂不很“安全”。
现在以保障房的名义继续要贷款或卖债券，是和地产机制一样的，同样用土地做抵押物。
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世界是复杂的。过去我看那些书上确实说得很简单。但只考虑一个国家，一个市场，一种货币情况。如果世界多个国家互相影响，且各国央行都无视市场规律而强行定货币发行量和利率，再加上可能多个国家都实行强制汇率固定汇率，使事情变得很复杂。简单的经典推理可能不适用。
比如，增大货币发行量，市场上流通的货币增大，当然有通货膨胀压力。但是，新增发的货币是首先让一部分人得到的（米塞斯看法）。而这 部分富人，普通消费曲线钝化，他们将多余的钱，往往投向更高级消费品/投资品，比如元青花，丧乱帖，游艇，温哥华的房产。而温哥华的豪宅并不计入中国的cpi.而货币投向这些方向，只是加剧了贫富差距，短时期内并没有加剧通货膨胀，因为富人并不会多买猪肉。
但时间长了，则必然加剧通货膨胀，因为富人的钱慢慢向其他人手里转移，向更多的市场转移。即增发的纸币像蜜，但最后还是水。
诸如此类的很多副效应，都使恶性通货膨胀不容易发生。但贫富差距恶性拉大是肯定发生的。
由于老百姓感受的通货膨胀是生活相关的普通消费品。而首先拿到增发货币的富人热衷于争抢更稀缺资源，所以推高核心通胀的过程开始很缓慢。就像是把水倒入装着海绵的缸里，开始怎么倒都看不到水，因为都被吸收到其他地方了。但海绵慢慢浸满以后，水面才会上涨。
还可能是另外的机制。富人不断把钱拿出去换成国外资产。相当于把水舀出缸外。而很多国家实行强制汇率。这样富人把资产转移出去，钱花到中国日常消费品外，使核心通胀不至于增高。而副效应就是，大量普通劳动者，虽然生产效率提高了，工作时间增长了，但生活水平没有增长多少。
我觉得这才是中国实际发生的图景，而不是传统的货币增发-通货膨胀模型。
货币增发-通货膨胀，不一定是必然的逻辑。货币增发结合汇率控制和资产国外转移，还可能形成这样的图景
货币增发-生活水平降低-购买力降低-生活消费购买力下降-抵消货币增多效应
比如猪肉涨价了，那么大家都少吃点肉，可能会抑制涨价倾向，通过少吃肉（生活水平降低）来抑制通货膨胀。
而消费抑制的 部分，又可以通过富人在国外消费奢侈品得到补偿。形成富人越花钱越多，普通劳动者越干钱越少的完美循环。
（很多人会说工资涨了，但我们考虑一下劳动工资占GDP的总量和实际购买力。劳动工资所得占GDP越来越少而实际购买力更甭提了）
基本道理是那样，但这个过程比一般想象的要更长，而更复杂。所以一般人都错估转折时间。以水流动的时间来估蜜流动的时间。
（看了你的很多帖子，觉得是几乎唯一值得看的经济类帖子了，所以喜欢看看你继续多聊一些。很多泛泛的说法并不能说明问题，尤其是不能说明时间转折的发生过程。增发货币会引起相互矛盾的很多副效应）
家园 一旦货币扩张结束————这个很难说什么时候 货币扩张什么时候结束，受什么约束而必须结束呢？
在现代凯恩斯主义控制的政府，各国政府似乎都有办法让货币扩张永远不结束。即各国政府都可以随意控制央行，使通货膨胀一直保持下去。全社会一直都在通货膨胀之中，慢慢社会就适应长期通胀下生活。
（CPI上涨是的，但不太严重的cpi上涨只要不继续恶性化，社会还是可以承受的，不至于发生动乱，尤其是经济继续高速增长条件下）
美国就长期增发货币而没有怎么通胀，而是因为中国和日本长期吸收了美国增发的货币。
同样中国可以鼓励富人将钱更多国外消费进口奢侈品，缓解通胀。
我一直从直觉上认为货币扩张不能持续。但不知道约束条件为何。
能不能帮分析一下。谢谢。
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货币快速扩张的周期中，所有资产价格都是芝麻开花，节节高。所有人都倾向于向银行借贷，囤积资产。而囤积的资产价格不断上升，又可以用它来抵押拿回更多的信贷。一旦货币扩张结束，信贷紧张，还贷压力增大，大家纷纷出售手中的资产变现，但缺乏买方，于是资产价格下行。于是进一步出现增加抵押物的要求，资金更加紧张...
家园 不需要加快卖地，现有市场是对操作者是完美的 不需要加快卖地，现有市场是对操作者是完美的，有点帐挂起来好了，慢慢解决，不必真实降价，二手房不过户或者不能降价过户，再加点税，就可迅速扩大新房需求。
享受上升与承担下降的主要阶层不一样，还有国情，考虑到类似情况对内解决的历史和手段，路还很长，索罗斯也许看不到拐点了，他自己应是两手准备吧。
中国人是长期现金牛，泡沫过高，挤泡沫过狠都不符合长期利益。
家园 money multiplier tends to be very high during booming expansive period, but shrank fast during banking crisis and financial panic.
It happened in America in 1929-1933 and in 2006-2009.
China's high inflation was driven by both credit demand (multiplier effect) as well as USD dollar reserve buildup (base money effect).
投机分子索罗斯一辈子的经验总结
--he hit ASEAN hard by squeezing them in both factors--capital outflow (base money fall) and credit expansion collapsed (multiplier effect).
家园 del del
