主题：【原创】一些事实以及其他 -- 史文恭
家园 我觉得老E没夹什么私货，倒是你夹了不少私货 你的先入为主是认为“反党”是不对的！你认可8平方前期的口号“反官倒”“反腐败”是没问题的，但是一提“反党”就该冷血了！什么逻辑？当年搞“官倒”、“腐败”的都是些什么人？跟这个党一点关系都没有么？
至于这22年来有没有理想丧失、价值观念有没有破灭，今天红遍祖国江山的唱红大戏已经摆在那里了，不会又说这些屁民的民意不是真正的民意吧？
家园 看来你不知道什么叫私货 谁说不能反党了？都说了8平方后期是党内斗争了，有什么问题吗？
家园 说的好。TG搞运动堪称第一，8平方时这点上是不会看错的。 家园 强调快速发展最好考虑主体 国家快速发展，政府快速发展不意味着普通人快速发展。要大家都快速发展了也没谁会想着去革命。是的，乱搞一阵大家又想起革命了，可是这经过了时间啊，94,95年后那么多人一把年纪了发不出工资然后没工作，而且上老下小，熬到现在老了，说不定还有病，家底又薄。这会说革命了，左转了。但是实际上这些人的这些年已经过去了，这一代人已经牺牲掉了。
其实我觉得说这些东西倒不是悲观，而是我觉得需要对这些年没有跟上国家步伐的人多一些怜悯心，这些人不是自己不努力不勤劳，事实上他们很辛苦付出很多，但是得到的太少。整个社会对这些牺牲者很冷漠。
平方的时候学生是被人利用了，那几个民运领袖以及背后的操纵者相当无耻。然而就非得用国家暴力机器对待大部分还很真诚的学生么？tg群众运动搞得多了，为什么那时候就没有从沟通，发动群众的路线出发，而是用军队对学生这种对抗的模式呢？是的，高层斗争，可是作为一个一般群众，咱们看共产党是一个整体。这么一搞，真真成了统治阶级和被统治阶级，大家真真的发现原来这个政府不是一个人民政府，逼急了他会对他所应该服务的对象露出钢牙的。好了，死多少人不说，之后很多当时很真诚的学生时候分配受影响，军训什么的惩罚也来了。暴力驱除加秋后算账，好了，静悄悄了，满意了？
革命不应该是各种矛盾积累到非得爆发的时候一起算总账，这种方式注定悲剧，各种冤假错案，各种无奈一定层出不穷。革命应该变成统治者脑袋上时时刻刻悬着的剑，变成被统治者能时时刻刻反抗不公正的武器，而不是被逼的无路可退的时候的疯狂，应该是可以常态的，方式可以非暴力但有效的监督。要文斗不要武斗什么意思，就是希望矛盾能够在协商谈判甚至吵架游行中解决，而不是最后发展到对抗见血。学生上街没有打砸抢烧，即便头目很无耻，毕竟也只是煽动学生绝食逼宫，还没有说让学生上山打游击造反，或者把首都市民谁家抢了，大部分的学生也仍然是很真诚的诉求，虽然已经很不理智了，但政府不能用政治的方法解决还是只能判定为无能，最后用暴力机器这种不对等的方式解决也只能判定为玩不起了耍赖，无耻。
通宝推：博客南,家园 敢么？ 为什么那时候就没有从沟通，发动群众的路线出发，而是用军队对学生这种对抗的模式呢？家园 真诚不是不付代价的借口 真诚而愚蠢又有什么用。
事实上，之所以会发展到最后的结局，主要是因为学生自觉不自觉的被卷入了党内以及敌对势力的斗争中，不再是人民内部矛盾了，因此也就不可能用解决人民内部矛盾的方式来解决。
家园 瞎说什么？那么多的学生都是敌人？被利用就是敌人？ 说你瞎说是指理论上的不通。
不过，就当时路线立场而言，说双方处于敌对关系也未尝不可啊。要说官僚集团和普通老百姓不是敌对关系，老天都会打雷。
家园 被卷入的就得用这种手段么，那些学生是敌人么？ 连区别对待都做不到，最后一股脑武力驱除。党内也好，敌对势力也好，都不是用这种手段的合理理由。学生并没有武装，也没有动武。
事实上探讨这件事的后果，到现在为止，那时候的处理无论怎么说都不能算是圆满解决。枪口对准老百姓这个反正是说不清了。无论以后再怎么评价，这事情也不可能变成可以炫耀的伟光正行为，反而更会是一个污点。否则你看这么多年来怎么提都不敢提，想尽量忘掉？
你说那些学生愚蠢，愚蠢吗？怎样才算不愚蠢，一开始就别闹，老老实实像现在一样该干啥干啥就不愚蠢了？是的，绝食是不理智的，是被煽动的，但是不应该付这样的代价。不要把柴玲王丹和一般学生等同起来。反而事实是，这些煽动者早早跑了，一帮“愚蠢”的倒了霉。原来共产党搞你不是因为你坏，而是因为你蠢。这帮愚蠢的学生以为共产党不会用枪解决问题，所以活该被打。
家园 事实说明当时握有权柄的人就是把双方作为敌对关系处理的 必须承认——不必用“中国共产党”的历史和理论否定事实。还记得萧峰以后的丐帮吗？
家园 然
家园 “事实”也会骗人的 1965年，中国农民年平均从集体分的收入是52.3元，1976年为62.8元。十一年间增加10.5元，每年增加不到一元。到1978年，至少有两亿多人生活在贫困线以下，不得温饱。1965年，全民企业职工月工资年合计为652元，1976年下降到605元。
要比较，就应该把实际的通货膨胀（不是统计局的那个）计算进来。另外医疗，教育，住房，保险，养老（注意，新增人口数量和养老预期是相关的）这些个你都忽略了。
我觉得下面两个指标可以比较客观的反应老百姓的生活变化：
1.发电量增长率
2.基尼系数
这个不好骗。
先看发电量：
总发电量
年代 (亿KwH) 增长率
1949 43 -
1950 46 6.98%
1951 57 23.91%
1952 73 28.07%
1953 92 26.03%
1954 110 19.57%
1955 123 11.82%
1956 166 34.96%
1957 193 16.27%
1958 275 42.49%
1959 423 53.82%
1960 594 40.43%
1961 480 -19.19%
1962 458 -4.58%
1963 490 6.99%
1964 560 14.29%
1965 676 20.71%
1966 825 22.04%
1967 774 -6.18%
1968 716 -7.49%
1969 940 31.28%
1970 1,159 23.30%
1971 1,384 19.41%
1972 1,524 10.12%
1973 1,668 9.45%
1974 1,688 1.20%
1975 1,958 16.00%
1976 2,031 3.73%
1977 2,234 10.00%
1978 2,566 14.84%
1979 2,820 9.90%
1980 3,006 6.61%
1981 3,093 2.89%
1982 3,277 5.95%
1983 3,514 7.23%
1984 3,746 6.60%
1985 4,073 8.73%
1986 4,455 9.38%
1987 4,960 11.34%
1988 5,430 9.48%
1989 5,820 7.18%
1990 6,180 6.19%
1991 6,750 9.22%
1992 7,470 10.67%
1993 8,200 9.77%
1994 9,200 12.20%
1995 10,069 9.45%
1996 10,794 7.20%
1997 11,340 5.06%
1998 11,660 2.82%
1999 12,306 5.54%
2000 13,130 6.70%
2001 14,780 12.57%
2002 16,540 11.91%
2003 19,108 15.53%
2004 21,870 14.45%
2005 24,747 13.16%
2006 28,344 14.54%
2007 32,777 15.64%
2008 34,669 5.77%
2009 37,146 7.14%
比较一下：
2031(1976)/ 43(1949)=4723.26%
注意
1.所以这些新增的发电量都是用于中国人民自身生活水平的改善。
2.期间我们还打了一场抗美援朝战争。
32,777(2007)/ 3,006(1980)=1090.39%
34,669(2008)/ 3,093(1981)=1120.89%
37,146(2009)/ 3,277(1982)=1133.54%
基尼系数：
我国改革开放前的基尼系数为0.16，目前超过0.5.
低于0.2 收入绝对平均
0.2-0.3 收入比较平均
0.3-0.4 收入相对合理
0.4-0.5 收入差距较大
0.5以上 收入差距悬殊
此外，不能忽略的是，建国以后一直到改革开放之前，正好是全球气候变冷的时期，这个对一个以农业为主的国家冲击是十分巨大的。
家园 支持数据说话 数据最能直观表述
个人经历多数为地方个案，地方大环境变迁也替代不了全国的
这种全国性的数据能从侧面反应社会发展
家园 我记得问过一个教授近现代史的教授 如果文革持续下去会如何，他给我的回答是：这个国家会分裂