主题：【原创】回答以及另一些事实还有其它 -- 史文恭
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家园 分很多根源的吧，比如南越人后代的说法等 没仔细考订过。但，疍民、船民不是一回事是可以肯定的。疍民太卑贱了，太容易被糟蹋——类似永世不得上岸那种，新中国成立后他们的环境才大大改善。饶是如此，当地居民的阻挠也不少。
当是时，珠江游很多都是疍民支撑着。后来有了花船等俗文化。
度娘只是给出来福建疍民的介绍，没给出广东韩江流域、珠江水域的疍民介绍。勒了个去
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家园 也看过一个说法 说船民是元明对抗时，元朝在南方的臣属因为元亡，又不能回到故土，被明军驱赶下海，成为贱民。
或许这才是雍正为何取消他们的贱籍的原因吧，结好蒙古王公？
总之船民大概都跟时代更替当中的前朝遗民有些关系。
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家园 船民好像和张士诚的部属无关吧。 张士诚的势力局限于江苏一地，那里没有什么船民。我家族就是张士诚的拥护者，待遇就是被从苏州强制迁徙到张士诚的苏北老家，而留在当地的居民被刻以明朝最重的赋税。
家园 MS确有此事 我爸家那边也是明初从苏州府，好地方啊，迁到苏北阜宁很偏远的地方。俺到现在才知道，老朱家敢情干了这么一件大坏事儿。
500年呐，说不定俺祖上还是老张家的亲卫队，大将之类的:P。anyway，第一老张家待人厚道，对部下不错。第二，从今天起，俺和老朱家干上了。
家园 船民由官方法定作为贱民应该是从朱元璋开始的 目的就是惩罚不服气的张士诚的某些部属，当然是在灭了张之后。。。张的老窝是苏州，不过最后被灭的部属似乎在杭州至建德一带，葡萄说的雍正时期的事我就不知道了
家园 葡萄说的是“疍民”，江浙的是“堕民”。 堕民传说来自于吴王余孽，专门从事“贱业”：保媒拉纤，教婚嫁少女性事等等。外链出处
家园 葡萄说的是“疍民”，这个应该不错 葡萄说的是“疍民”，这个应该不错；“山陕乐户”似乎是朱棣干的好事；不过“浙江惰民”和朱和尚干的事好象不符，张士诚的被降贱籍的余部最初的活动范围应该在钱塘江上游一带。。。我也是凭印象说的，未必准确。看明清小说，似乎船民也没怎么被特别看作贱人一等？
雍正的取消贱籍应该是仁政了，不过在当时的士大夫眼中的看法似乎更多的被私下认为是“市恩”？雍正得罪的知识分子也不少了。。。
家园 你这个说法可以介绍详细点啊，这楼火气大，干脆多歪歪吧？ 我忘记从哪本有关明史的书上看到的，也就是说张士诚会笼络人，自己死了下属还不归顺，惹火了老朱。。。结果就这帮人的子孙后代都得待在船上，就是死了连墓地都不能有。中国的户籍政策大概也就是从朱和尚这里才开始严格执行的吧？
家园 在被朱元璋诛灭的群雄中，张士诚的部属不服气的比例特别高。 其他各路诸侯的部属很少有这种现象。我的家族在整个明朝时期都属于被政府防范之列，但是和船民的待遇相比，看起来还是好了不少。
家园 是啊，老张会笼络人心。。。其实陈友谅也不是太不堪的 梁羽生就有一本书讲的老张的后人的故事。。。这个在明史中应该是偏门吧？把你们家族的故事演绎一下，应该很有意思的啊
家园 萍踪侠影，初中时看的武侠。。。 当时自己虚度青春
武侠化的历史剧，它有历史的真实，武侠的幻想和诗一般的浪漫。历史上张士诚和朱元璋原是结拜兄弟，一起抵抗元朝，张士诚先称帝建国，其后朱元璋杀张士诚，建立明朝，张士诚的后人张宗周逃往北方，入瓦剌做了右臣相，欲借瓦剌的力量夺回江山。但瓦剌的太师也先野心极大，想灭明朝而独霸中原。
作品反映了大明使节云靖奉命出使瓦剌，遭到瓦剌的汉人丞相张宗周陷害而被扣留并放逐到漠北苦地牧羊。20年后，瓦剌与大明修好，云靖得以回归大明故土。因为云靖知道张宗周"复国"的大秘密，而被他的手下杀死在雁门关下，云靖的孙女云蕾和张宗周的儿子张丹枫初次相遇并亲眼目睹了这一惨剧。于是，云蕾背负着祖辈的深仇与张丹枫之间展开一段爱恨情仇，感人肺腑荡气回肠的故事。曾多次被拍成同名电视剧，搬上荧幕。2003年导演何群拍成40集电视连续剧，由演员黄海冰、范冰冰担纲主演。
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