淘客熙熙

主题:【原创】略谈文革 -- 史文恭

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                • 家园 胡伯伯也是越南人,也要站在越南人的立场上

                  一方面胡伯伯放权给黎笋等人,一方面保留精神领袖的地位以利和中国关系,主要是从中国获取各种支援

                  当然,如果胡伯伯还活着,可能不会搞出印度支那联邦这种取死之道,这其实才是中越关系最终破裂的关键。

            • 家园 终于赶上了

              。。。昨天手机挂了。。。。。结果上网一看就是一堆...........

              今天终于赶上了,不容易啊

          • 家园 这点葡萄早说过,苏联援助不多不是什么协议,而是插不上手

            其中老挝是关键

            而老毛抓住了老挝,就抓住从陆地上援助越南的七寸。

            只不过随着局势的发展,中国技术落后,援助的物质不力,比如中国援助的防空炮对美新式飞机已经不起作用,而苏联的新式武器导弹大发神威,中国技不如人,自然越南偏向苏联了。

            苏联援助越南,自然还是海路租借金兰港更可靠。

          • 家园 葡萄的数字分析就是个消化

            表当真, 还细节是魔归呢。

            • 家园 不能投草,实名投个!人家葡萄能给出数据和事实,您呢?

              除了追在人家屁股后面冒两句酸不溜丢的话,您给出您的反驳或者您知道的确实的数据分析和出处么?

              用不着也转进后又转进吧?

              同样的我不认为葡萄的所有的东西都绝对正确,但是大多数时候他的分析给了我们很多不一样的思考方向,或许真的某些所谓的科技方面的事实和数据有出入,但是您能给出正确的可供参考的资料么?

              同样的,我没觉得从您的发言里面得到多少有营养的得到我认可的知识来,除了一如既往的在葡萄的帖子后面冒两句没有营养的话……

              您想打倒权威或者所谓的大牛是好事,但是前提是您拿什么切实可行的证据和数据来打倒啊?西西河的河友们都是成年人,都会自己判断自己获取的知识和信息,不会说那么简单的就搞个人崇拜之类,而且西西河的河友大多都是理性的,哪儿还那么容易就被您以为的什么神棍大牛所欺骗,您还真小看了大家的智商啊!

              话说回来,套用河友“郭嘉”的话,葡萄是经过西西河水多年检验过的,而且我也是几年潜水看葡萄的贴子的,所以我是相信这句话的,也是认可葡萄的大牛实力的。

              我真不明白您是哪方面抓住所谓的“神棍大牛”的小辫还是因为跟您有仇?还是说您想替我们广大的西西河河友正本清源,为大家揪出这个隐藏在西西河的虚假大牛,招摇撞骗的神棍?

              得了吧,我觉得还真不劳您费心,反正我是没觉得您之前的一篇所谓的从存疑到彻底不信有多少分量,更没多少营养。

              算了,也没时间和心情跟您吵架,只是我觉得葡萄删帖估计是因为您这样的一闹腾,搞的现在我们这些想看的人们很是失望。哎……稍微不注意就全成点点了……

              不说了,睡觉,看来只能做个梦,梦见您才是真正的大牛,是超人是拯救我们西西河的勇士,是铲除一切有野心的坏人神棍的先知菩萨!阿弥陀佛!上帝保佑!

              睡觉!

        • 家园 说说你文革时期的经历,再结合数字

          会更有说服力!

          • 家园 说个当时小学时候学农得来的数字

            学农时候在上海长征乡,这是一个上海农村收入水平属于中下的地方,主要是以种菜为主,给我们作报告的大姐自报家里7口(2老,三个孩子,加上丈夫和自己),年纯收入1000多,房子是几年前翻盖的,当时我和班里同学惊叹不已。一般双职工家里年收入也不过如此,何况要负担家里吃饭和居住,一年纯收入能有200已经不错了。

            上海农村最好的应该是马陆和马桥两个公社,白天在乡镇企业里上班,晚上农田机械化工作1-2小时。收入肯定是长征乡3倍以上。

            • 家园 学农?那一年啊?70年代?80年代?
            • 家园 孤舟兄这个说法比较接近上海本地人自己的观点

              家有长辈均是上海一些传统大工厂的工人,收入要养活几个孩子还是比较紧张的,长期以来最羡慕的对象就是市郊农民,一聊到收入就是和市郊农户比。上海情况比较特殊在于本身土地气候条件不差,外加有大城市工业化的吸纳作用,使得市郊农民基本可以获得农田收入和厂矿企业工资两条收入渠道。

              马桥那个公社起先似乎并不是傲视群雄的水准,不过后来改开因素加成,越发厉害起来。。。。

          • 家园 我呢,文革结束的时候刚会开口说话。

            改开的80年代,也基本在趴在地上打弹珠,骑人马打架和翻墙看电影的记忆里度过的。不过真正给我冲级的政治事件是89年,不过那时对文革的印象就是政府的宣导报纸上的控诉。偶尔为耽误的十年惋惜。

            直到那之后的十年,无意中说大文革。父亲说起自己的经历我才觉得,正史说的有点不靠谱。比如,父亲说那一年他清华毕业,是文革前最后一届大学毕业生。当时,各个国家领导都有出席清华毕业典礼的惯例,那一年各个领导里的最后一个出席的就是毛泽东。而当时的毛泽东脸色很不好看。会上,刘少奇说了一段让下面的人大吃一惊的话。大吃一惊是父亲的原话,父亲的原话还有,连我这个当时对政治一无所知的学生都知道不对劲了。刘少奇的话是:真理往往在少数人手里,要保护少数人。要知道,这个话单独摘出来看绝对没有问题。但是,当时在东北有干部直接喊出一句口号,保卫党中央打倒毛主席。毛主席那时,在主席台始终一言不发。最后大会没有结束,就离席。不久后,文革爆发。

            我自己在公开与网络资料里,从来没有看到过类似的记载。同样,在父亲经历的早期文革的各种细节,公开资料和网络资料也没有直接叙述。比如,父亲参加的造反派,主要还是平民子弟为主。他们和当时那些权贵子弟的派别格格不入,而且对于权贵的造反派很多行为有极大的反感。这样的反感包括推倒清华门,还有诱捕王光美这样的行动。我想,如果现在网络上一说到什么恶行就“普世”的套造反派红卫兵如何如何我就想笑。如果,我想当年具体哪些造反派红卫兵做了什么,以及为什么会那么做的来龙去脉都说清楚了。恐怕,知道这些事情底细的和不知道这些事情底细的那些关心文革和不关心文革的人,即使不会目瞪口呆起码也会耳目一新。细节是魔鬼。

            还有,早期文革中。派系斗争集中在学生这个群体。而处于当时斗争中心的北京清华大学不少派系各自有各自宣传工具,他们各自都挥舞着各自的最高指示相互攻讦。所谓天下大乱,怎么乱的以及各自背后的来龙去脉。这些宣传工具是可以管窥一窥的。清华的井冈山报就是这样的宣传工具之一。

            不涉及当时斗争前沿的具体和第一线的东西,仅仅靠各种回忆录事后涂抹。要得出一个既符合逻辑,又站在真实事实基础的之上的结论,那基本就是胡说八道。

            所以不断我在问自己,那些东西在现在不少当事人还在世的时候,能心平气和公开么。现在老俞说动机无可厚非,按老俞沉稳的作风,不是后面有很明确的指向和充足的准备和有目的的社会考量,不会轻易开口说。

            一些事情眼下不解决肯定是走不下去了,所以一些东西才会适时的解密,还原给公众。

            看吧,理论拉锯期。既然是拉锯,就有看头不是么。


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