主题：【原创】改开以来官方对文革评价的几点讨论 -- 大汉铁骑
家园 文革武斗的事不好说就是官僚阶级“挑动群众斗群众” 比如说武斗吧，摆明了就是官僚阶级为了维护自己的权力地位，挑动群众斗群众，用“曲线救国”的方式对抗文革。文革中群众自动分成两派，一派比较激进，一派比较缓和。激进的怀疑一切、打倒一切、批斗会上动手打人。而缓和派认为多数干部是好的，只是犯了错误，批判是为了帮助他们认清错误改正错误，因此反对打人。文革中是有“联动”一类的组织，其成员基本都是干部子弟，打着“保卫毛主席”的旗号，却打击群众造反派。但这类组织规模很小，影响不大，不足以解释全国分成“造反”和“保皇”两大派的现象。现在河里对待如何看待文革也是自然分成两大派，显然不是哪个“官僚”（比如铁手？
）所能挑动的。家园 是的，所谓群众盲目性和投机性更增加了混乱和流血 文革制造了一个让人无法无天的环境，很多人就由着性子跳。
家园 我明白你的意思 还是治国理念问题。我们无法靠辩论来说明谁的理念更好。但是毛发动的WG带来的更多的是灾难。中国政治需要先进的理年，需要智慧。我不人为中国人有很好的治国理念（不同意可以保留意见）。
WG给TG政治带来的是灾难性的。你相信这些反革命集团么？你觉得二号任务跟走马灯样的变成最坏的坏人，这是正常政治么？
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家园 宏观地看 文革是60年代全世界自由化思潮的一种体现，不过是自由化过度的体现而已，每个国家都在承受那个时候自由化过度的结果
中国是反对旧的文化，英国这里是反对官僚，权威，也因此产生了嬉皮文化
英国现在承受的后果是性开放，造成的结果是现在一半以上的孩子们没有爸爸，以及现在一代的年轻人很多没有自己的思想，靠吸毒来生活
好像还有法国吧，那个年代的自由化表现为学生运动
- 复 我明白你的意思
家园 确实，我们无法靠辩论来说明谁的理念更好 因为资本主义有很大的欺骗性。这个世界上大多数人是支持资本主义的，向我们这样支持社会主义的是绝对少数。
“WG给TG政治带来的是灾难性的”这句话应该稍微修改下，改成“文革对于官僚阶级是灾难性的”就完美了。而现在这种脱离群众甚至是背离群众利益的搞法对于TG政治才是灾难性的。
很多既得利益集团的人盼望着TG也如同苏共那样轰然倒塌，这样他们的既得利益就可以合法化了。
“你觉得二号任务跟走马灯样的变成最坏的坏人，这是正常政治么？”
那像现在这样刑不上常委才是正常的？
当然按现在的标准，刘不算坏人，他的能力和操守，只怕比现在台上的衮衮诸公要强得多。
刘被打倒本质上是阶级斗争，他的屁股在官僚阶级那一边。
现在台上诸公都是坐在一起的，对于他们来说只是分钱多少的问题，当然不会再有那么激烈的斗争。
家园 改开后有个狗屁逻辑：经济困难就要饿死人 事实上经济困难时期，大家共渡难关的例子多了，怎么就会一定饿死人呢？
延安大生产时期，经济比三年困难时期难多了，通过精兵减政、大生产等措施，也没有饿死人。
而三年困难时期，不但不精兵减政，部委迅速扩张，吃公粮的极剧增加，这怎么能不导致下面饿死人呢。
应该追究的是三年困难时期负责人的罪责。
家园 你可以把TG的历次党内斗争历史学一学就明白了 从１９２１成立开始，围绕着未来TG的发展内部各派的争斗.
从早期的陈度锈, 张国涛，李立三，句求白, 到后期的高彭刘林. TG的党史有两条线索： 明线是同国民党争天下，暗线是内部权力斗争。
每次斗争结束了，总结的时候，屎盆子都是完全扣在了斗争失利的一方的，很多时候失利的一方犯下的错误和屎盆子是非常的不相符合的。明白了这点，就不会对那么多反党集团感到疑惑了。家不妨拿每次代表大会的定调报告来看，细细地读里面的决定措辞，然后琢磨以下当时发生的变故。不难勾画出一副大图象来。记住，这写名单和报告是真正可靠的资料。基与此的分析才是真正可靠的。其他人写的传记，历史课本，所谓的大牛暴料，解密都有可能偷公减料，或者贩卖私货。
不妨拿着TG历次代表大会中的显赫人物做一个对比，看一看他们的沉浮。再参考一下党史记载的历次斗争的说法，慢慢地去领悟党史这个博大精深的水潭。
历次全国代表大会
1.陈独秀，张国焘，李达
2.陈独秀、张国焘、李达
3. 陈独秀、蔡和森、毛泽东、罗章龙、谭平山
4.陈独秀、李大钊、蔡和森、张国焘、项英、瞿秋白、彭述之、谭平山、李维汉
5.陈独秀、蔡和森、李维汉、瞿秋白、张国焘、谭平山、李立三、周恩来
6.苏兆征、向忠发、项英、周恩来、蔡和森
7 毛泽东、朱德、刘少奇、周恩来、任弼时、陈云、康生、高岗、彭真、董必武、林伯渠、张闻天、彭德怀
8. 毛泽东为中央委员会主席，刘少奇、周恩来、朱德、陈云为副主席，邓小平为总书记
9. 毛泽东, 林彪
10. 毛泽东，周恩来、王洪文、康生、叶剑英、李德生
这是历界的中央常委们的粗糙统计. 结论如下:
a. 毛是七大以后才成为上层的核心人物。九大毛就是个孤家寡人。拉林标出山为自己壮势。
b. 周从四大以后就是上层的核心任务。九大时候被排挤了一次。周是TG武装斗争的代表人物
c. 刘得势是七大八大，到九大掉入谷底。
d. 1-5大TG都是文斗。总书记是个酸秀才。
e. 六大和七大之间都有二十年，这其间TG没有开一次全国大会。
f. TG党史上只有两个老大：陈独秀, 毛泽东
g. 林彪对搬倒刘少奇有不可磨灭的贡献。
h. 周恩来、王洪文、康生、叶剑英、李德生对搬倒林彪有不可磨灭的贡献。
i. 周在TG内部的根基一定很深，所以他能生存到最后。在政治游戏这个旋转舞台上，周不是一个想打倒就能被打倒的人。刘少起的被打倒，需要一个全民发疯的文革。没有根基的林彪，是可以在９１３一夜消失掉的。