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主题:【原创】改开以来官方对文革评价的几点讨论 -- 大汉铁骑

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            • 家园 我还只能告诉你这些,这也就是在解放之后才是个事的,

              事实上你本身的逻辑基础就是,政府怎么斗,

              我们老百姓可以安心看,看着玩。斗来斗去看着好玩,无非是得多得少,至少生存基本没事,笑话都是吃饱了以后看的。

              没有吃饱的一定前题,那来的坐山观虎斗的悠然。

              事实不是这样,从来不存在这种事,一个不当行政下来,那不是好玩不好玩的问题。

              那是要命。

              你不叫我说话,不是因为我说了话就成了什么奴隶,

              而是因为,你就当不了主人了。

              你怕我当谁的奴隶么?你不怕,你巴不得,

              你怕我妨碍你当主人。

        • 家园 那有你想的那么简单,政争是要以实际的行政变化为体现的,

          不当行政往外一冒,小老百姓那跑的了啊!

      • 家园 找到了个更完整的版本

        任何政權逆民心都會被粉碎

        ──記「人民的勝利──紀念粉碎『四人幫』35周年」討論會

        聶天塹

        各界急切尋求政治出路

        二○一一年十月六日,北京的天氣風和日麗。這一天,是中共上層以警衛部隊抓捕「文革派」四人幫,通過槍桿子解決內部權力鬥爭整整三十五年。

        下午,華國鋒、葉劍英、汪東興、李先念、胡耀邦、陸定一、蘇振華、紀登奎、馬文瑞、張愛萍、肖向榮、趙行志等家庭的子女和親屬,出席了北京各界近三百人參加的紀念大會。會後,夜幕初降,在三十五年前的一九七六年十月六日當晚的此時,正負責抓捕王(洪文)、張(春橋)、江(青)、姚(文元)以及毛遠新等文革派要員的八三四一部隊的那些軍人(均已離休)來到會場,把會議的氣氛推向了高潮。

        會上,葉劍英的侄子葉選基、女兒葉向真,李淇的女兒李海文,陸定一的兒子陸德,蘇振華的女兒蘇承業,胡耀邦的兒子胡德平,紀登奎的兒子紀坡民,馬文瑞的女兒馬曉力,趙行志(曾任上海市委書記)的兒子趙霄洛等原中共高幹子弟紛紛發言。其他發言的人有原中央組織部青年幹部局副局長崔武年,原《人民日報》評論員馬立誠,《炎黃春秋》主編吳思,中央黨校沈寶祥、王貴秀。出席會議的各界人士有孫長江、章立凡(章乃噐之子)、吳稼祥、陳波、林京耀、丁東、黃方毅(黃炎培之子)、李盛平、雷頤、施濱海、賀延光等。

        這次會議的名稱為「人民的勝利──紀念粉碎『四人幫』三十五周年」。奇怪的是,除了《南方周末》以外,所有大陸媒體都沒有提到三十五年前改變中國命運的這件大事。新華社的「歷史上的今天」欄目中,六個事件,雞毛蒜皮,事無巨細,恰恰沒有這件大事。據葉劍英的女兒葉向真透露,中共官方從來沒有正式慶祝這一促成中國歷史性轉折的大事件,而當年參與抓捕文革派的「指戰員」們,其中有的已經故去。因此,慶祝這一歷史性事件,實屬必要。但實際上,慶祝抓捕「四人幫」三十五周年,是中國各界急切尋求政治出路的又一個努力。在會上,高幹子弟們慷慨陳詞,針砭時弊,矛頭所向直指當今執政者。但是這些「紅二代」們,大多力主「在黨內解決問題」,甚至有人激賞抓捕「四人幫」的「解決方式」。不過,不論高幹子弟們有什麼爭議,有一點卻是出奇的相同,那就是對當下腐敗浮誇風氣的不滿,以及民眾對政府普遍不滿的高度認同。

        「現在就差振臂一呼!」

        會上,研究經濟出身、現任國家開發銀行副行長的陸定一兒子陸德(行長為陳雲的兒子陳元),用二○○四年人口普查後「相對較準的數字」,揭露中共「三公」經費(其所說的「吃喝玩樂費」)的數字為一萬一千多億,佔整個財政的百分之三十七,這個數字──不論是絕對數字還是相對數字──都還在逐年增長中;而世界第二位的美國,卻只有百分之九……。他大聲質問:「這難道是共產黨──工人、農民的黨幹的事?」他並說:溫家寶因其民主以及政治改革的言論而在中央「受到圍攻」,「一比八」。

        葉選基稱作「當天最好的發言」的馬文瑞之女馬曉力,則大聲「喊話」:「『三權分立』有什麼不能搞?共產黨為什麼就不可以被監督?」她說,三十五年前,黨內上層解決了權力鬥爭問題,中國沒有亂,國家沒有亂,這是因為幾乎所有人都痛恨文革派。她的發言屢被掌聲所打斷,充分說明人同此心,心同此理。激動之處,她落地有聲地說:「現在就(他媽)差振臂一呼!」

        儘管這些高幹子弟的發言,彼此觀點有同有異,各自的邏輯也不盡統一,但是,人心思變的迫切感充盈著話裡話外。一些人在發言中說:「近平兒一定要聽到人民的呼聲呀!」今年十一期間,恰逢中共建政六十二周年,辛亥革命一百周年。以當年抓捕文革派的中共高級官員的後代為主,以紀念抓捕文革派為主題進行如此大規模的慶祝活動,並且能夠取得如此大的共識,這實在是耐人尋味的一件事情

        曾在中南海工作過的與會的學者吳稼祥認為,此會有三個意義。第一、否定文革這件事情在當前大陸還是挺困難的,所以開這個會有否定文革的意義;第二、繼續否定毛澤東,因為江青畢竟是毛澤東的夫人,她一貫以執行毛澤東的指令為最高指令;第三、應該講任何一個政權要不順應民心的話,都有可能被粉碎。

        會後,大會組織方播放了記錄當年慶祝抓捕「文革派」四人幫的影片。動向

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        • 家园 这帮少爷少奶奶们吃饱吃好了撑着的。。。。

          一、抓捕四人帮从法统上来讲是——宫廷政变。一般宫廷政变是得不到所有人的认同。

          二、国情民情不一样,当时大家吃不保穿不暖,到处有冻死骨,大家都对当前的政治绝望了,都四人帮恨死了,都有股子上街反四人帮的心了(周恩来死后的天安门事件就是表现),再加上,抓四人帮后,经济上的确好起来了,所以那次抓四人帮的政变得到了人民的认同。要是没变好呢?就我所知道,我5、6岁时(我83年人)在农村老家,还有些糊涂的老农民说邓小平等人一起谋害了毛泽东等等。。。

          三、现在大家虽然痛恨腐败,但大家说归说,要他们上街,他们溜得比谁都快。大家都门儿清呢。

          三、这帮少爷少奶奶成事不足败事有余,估计连林立果都比不上的。也幸好时代不同了,可以让这帮不知天高地厚的家伙喊喊出出自己心中那不知好歹的闷气。要老毛在,早给关牛棚了。

        • 家园 能赶上这个光怪陆离的大时代,真是人生一大幸事。

          两个保党救国派,你们能PK一架不?

          目前看,左边的保党救国派阵容比不上右边,过去左边可能还占点民意基础的优势,可现在右边搞“振臂一呼”,左边再来一个反对“颜色革命”,左边的优势荡然无存鸟。

        • 家园 他们对社会问题的所谓呼吁,还不如说相声的,却想要多的多的

          社会资源。

          现在干部子弟那么多,就算是高级干部的,也不在少数,就算习近平想安抚他们,也填不满这个无底洞。

          更何况,这些人还要奍秦晖茅于轼他们那样的,胡德平的家底亮的差不多了。

          他危害最大的时候,是二十二年前,危险就危险在,他和他们那帮人潜伏,按说这些年,他也好,他们这帮人也好,力量是比当年强的多,但实际危害能力却下降了,就是因为,他们越来越暴露。

          看不见的敌人是最可怕的,能看见了,也就不可怕了。

          • 家园 二十二年前这些人有事迹可考吗?
            • 家园 我不止一次说过中国的教师不少是类官僚者,还说过胡死时学生

              原压根不知道他是那根葱,这些话很多人听了,都可能以为我是顺嘴胡说。

              其实是有出处的,就是包遵信那个书,直到大字报那都是时,学生还该学习学习,该玩玩,这不是政府宣传,政府宣传是学生们还是很买胡乱邦账的。这是包遵信回忆里,人大的余硕在本校和其它各校跑,穿宿舍找学生谈话,回来后向包的报告。

              最开始真正动起来的,是老师,包虽然不是老师,但他和这帮老师很熟,而且这些人,是在得到校党委不会管他们和警察不进校的保证后,才开始动的。

              包多年来研究五四运动,不过不是研究怎么爱国,是研究怎么山寨出一个,看上去象学生自发运动的,假学生运动。

              他八六年碰上胡德平,喊什么放下你的鞭子,不放鞭就夺鞭,胡德平第一个给他鼓掌,可他自己回忆,七五年他就起了异心。

              他年初在那个沙龙里,和方励之一起聊,方早几年就在学校里,组织人入党,然后通过这些他组织入党的人,闹事。

              这帮人聚一起,可不光是交流台面上的理论,好多具体闹事的手法,你看他们后来在学校里的活动,很明显是这种手段交流的产物。

              找高官搞所谓放鞭,不就是叫校党委和警察作不管的保证么!

              组织一帮老师,这不就是方励之的把戏么。

              再由老师控制学生,但面上反过来说是学生影响的老师,这是包遵信研究多少年假五四,事实上不是四二六社论,他原定也是五四占天安门的。

              这是一帮阴谋家,七十年代末八十年代初,分散在各处搞小动作,八十年代中,这帮人多少都有点小成了,开始聚合,交流相互的资源和经验,最后搞那么一下。

              为什么我时不时的就觉的黑手还在那,很多事,我老是能看见那个沙龙的影子,只不过不那么明显,这回胡德平跳出来,搞了这么个实体。

              当然了,我也不是说这些年,很刻意的在找那个黑手,但它一动,影响是非常大的,你自然就感觉到了,胡德平和包遵信的关系,我现在才去找,找到的也都是在网上挂了多年的。他不跳出来,不变成实体,我想不起来去找那些资料,也没法把包遵信那个书,和这些资料串起来分析。

            • 家园 政府的公开资料里,没提过胡德平,连包遵信都刻意淡化。

              不过包遵信在邓小平死后,写了本回忆录,这些在国内是禁书,但当初和一大堆其它这类反动书刊一起,走通过盗版大量流入国内,和黄书一起在地滩上流,我收了一批这类书,这些书把他们的事露了不少,不过里面对胡德平只是提了一下,没多说,当年我看时虽知道了他们是怎么在学校搞的这个事。

              但是并没注意胡德平,里面就说他听说老胡死了,向另一个人打听了胡德平家住那里,和一个台湾女记者就去了,进去看了看什么也没说,然后两人出来就去北大和人大找大字报了。

              前一段他跳出来,我就想起这事来了,而且他搞这个纪念会吧,和当年八九年初那帮人,聚会的沙龙,超象,当时还只是怀疑,就在网上用他和包遵信的名字搜。

              结果搜到一些他们这帮人,相互之间写的纪念文,当然他们是相互怀纪彼此,看完以后发现,最晚到八六年,胡德平就和包遵信认识了,而且王八看绿豆,很是对眼。

              而包遵信后来是死在北京的,这期间,他们这一批人,也是成天混在一起的。

              如果两个人早前不认识,那他去胡家,看了看就走,是可能的,但八六年就认识,而且还相当对眼,那他去胡家,而且还描述胡德平当时怎么接待来纪灵的人,老熟人见面,他也不理胡,胡也不理他,怎么连一句话都不说哪?那只能说是顾意避嫌,说了但他没记。

              而且如果胡对包打着他爸的旗号闹事,如果反感的话,不可能过后和他老混在一起,更不可能把他们当初搞的那个沙龙,换一个包装给复制出来。

              多少年了,政府里高层当年是有黑手的,不然不可能把校党委和警察全控制住,叫他们向包相熟的那些老师保证不介入。

              更不可能时时的,向包泄露当时政府高层的情况。

              当年最可能干这个事的是赵真人,不过这些年来,时不时就能看到一些,似曾相识的东西,叫人觉的,赵之外,还有人,任志强那种人和我们小百姓比,已经够大了,但很多事明显不是他那个级别所能作的,茅于轼那说白了,还是任志强拐着弯给了几百万抬起来的,任志强都不到部级,他是不可能,叫部级的官去给茅于轼抬桥子的。

              现在胡德平跳出来了,再联系过地去,以及新找到的资料,这个拼图,就清楚多了。

      • 家园 这话说的很经典。

        明仁宗不认靖难当不了皇帝,但不给方十族平反,朱高煦就不会叫他安生。

        • 家园 我对文革和道德的看法

          今天2岁的小悦悦走了,第16个路人去医院看望,道歉的同时,表示当时没有看见。看见也罢,没有看见也罢,这个社会道德风气的衰败是共识了。

          由此想起了文革,为什么不叫“武革”呢?文革也是革命,一代发动文革的原因,最近看辛亥革命,有点恍然大悟,“武革”革的是反动派的命,革命成功了,反动派没有了,革命者过上了楼上楼下,电灯电话的幸福生活,自然就产生了资产阶级腐朽思想和腐化堕落,社会道德风气就没有实现革命者的理想国度,已经到了不能忍受的程度,只好革命。

          可见,道德败坏在文革前就开始了。

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