主题：【原创】这个世界会好吗？ -- 真理
家园 敬候高论 看过一些新儒家的说法，对他们宣言等级制的看法不以为然。我自己读过四书，我说的是我对儒家的理解。
我对大同等思想的看法是那是中国古代版的空想社会主义。如果儒家推崇这样的世界的话，他们在今天应该支持共产主义。
- 复 敬候高论
家园 澄清就好，兄台所说不是儒家对儒家的理解 马教以生产力为衡量社会历史进步的标准，这个进步就是“好”。共产主义生产力要高度发达，社会主义也要相当的生产力。儒家以道德作为人的本质，也以此为衡量社会历史进步的标准。所以说，两者在根本立足上就是不同的，可以和平相处，但绝无融为一的可能。生产力低下的古代，一样可以造就大同社会，一样要给历史撑开光明。儒家的这种理想是亘古亘今的。（如果您有兴趣，建议去读《礼运》，要读带注疏的）
额，又扣2钱。。。
家园 说得好 马教以生产力为衡量社会历史进步的标准
儒家以道德作为人的本质，也以此为衡量社会历史进步的标准。
马教没有考虑到人和自然的和谐问题，是有局限的，生产力会受到自然资源的束缚而不能永远发展下去。
家园 梁漱溟和马克思主义的出处 在我们密集谈话的两周里，头两三天梁先生多与我说关于佛家的想法，让我很感疑惑，便问：“您不是早在多年前便公开放弃佛家思想了吗？”他说他都放弃也没放弃，谈到拙作的标题《最后的儒家》将他定位为一位儒者，他表示他可以接受。然而有时他也向我表示马列主义的科学很好；当谈到中国传统文化，他亦赞美道教。有次提到他因组织民盟而见到马歇尔，他对马歇尔的评价很高，认为他是个好人，因为他是一个虔诚的基督徒。那时我相当不解，一个人如何可以既是佛家又是儒家？既认同马列思想又赞许基督教？后来终于想通了，这种可以融合多种相互矛盾的思想，正是典型中国传统知识分子的特质。
这个世界会好吗 艾恺教授序
家园 广东科学家将用白蚁从纤维素制取乙醇 在自然界中，木质纤维素是太阳能极为重要的活体贮存形式，是地球上最丰富的可再生资源。据统计，地球上每年光合作用可产生大于1000亿吨的植物干物质，其中一半以上是纤维素和半纤维素。另外，人类活动产生的废弃物如农业废物(稻草、稻壳、麦秆、花生壳、玉米芯、棉籽壳、甘蔗渣等)、食品加工废物(果皮、果渣等)、木材废物(木屑、树皮)以及城市废弃物也含有大量的纤维素。我国每年产生木质纤维素生物资源的总量约13.92亿吨，如果不对其加以利用，实在过于浪费。我国目前每年汽车年耗油约8000万吨，我们只需把每年产生的木质纤维素生物资源的一半转化为乙醇，其数量就可以超过我国汽油消费总量的2倍以上和我们人一样，白蚁将木质纤维素吃到肚子里也会消化并转化成葡萄糖，不同的是，人类膳食中的纤维素主要含于蔬菜和粗加工的谷类中，不能被消化吸收，但白蚁就能做到这一点。
钟俊鸿说，目前直接用纤维素酶降解纤维素的效率并不高，木质纤维素通常被难以降解的木质素包裹，使纤维素酶对纤维素的可及性差，酶作用不到恰当的位置上，转化效率低，这造成木质纤维素利用的重大障碍。白蚁能先分解掉木质素，然后用酶来消化纤维素，效率就会提高很多。
白蚁主要以纤维素类物质为食物，在木质纤维素的生物循环中发挥着重要的作用，尤其是在热带地区，成为了木质纤维素的重要降解者。在一些热带干旱地区，培菌白蚁消耗超过90%的干木；在相对湿润的热带稀树草原，它们能够矿化初级生物量的20%。在白蚁特殊食性的长期进化过程中，其消化系统内已建立了能够高效降解纤维素的肠道共生微生物群落，自身产生的纤维素酶与来自微生物的纤维素酶实现了紧密配合，高度适应了其相应的消化系统。白蚁肠道系统对植物细胞壁多糖的消化能力比大型草食动物瘤胃微生物的降解能力要高出30%至40%，它可以被看作是一种小型的生物反应器———由研磨器(即被称为咀嚼组织的下颚和前胃)、反应池(消化道)、酶和微生物区系组成。
克隆白蚁纤维素酶
专家们的最终目的是克隆。
。专家们发现自然界中好的纤维素酶存在于白蚁体内，因此希望把它克隆到微生物上，然后利用微生物大量产生纤维素酶，纤维素酶再消化纤维素。克隆技术现在已非常成功，只要把白蚁能高效消化纤维素酶的基因片段找出来，再把基因放在另外的工程菌当中，就可以将自然界中的纤维素变成单糖，再将单糖发酵，变成酒精。
找到比较好的白蚁种类是关键，有了好的白蚁肠道纤维素酶基因，将其克隆出来的效用才高。现在广东省研究所专家们还在挑选富含纤维素酶高的白蚁种类，已挑选出四五种
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 世间美好干净纯粹的东西，常常少，而且不长久 这个世界的技术一定会越来越发达，商业也很可能越来越繁荣，但会不会越来越"好"，我相当的不看好。
“好”这个字充满歧义，对于人类社会而言，显然并没有一个公认明确的定义。我也不会试图去杜撰一个。我只能大概的感知，尤其是对于还信仰共产主义（至少抱有好感）的人而言，"好"的社会大概不仅仅是普遍的温饱，而更在于社会公义，平等，自由，高尚。（这里的每一个词都没有明确的定义，但是大家都有似是而非的感知）
这个世界，美的灵魂，恐怕永远是少数。一个几千几万几十万的人群社会，可能可以实现共产主义。一个几十亿上百亿的人类地球，绝无可能。
讲这些话很唯心，但不是没有道理。共产主义理论的提出，包括各种社会理论以及哲学理论，都在一个特定的历史时期。这个历史时期的特点是人类对自然的理解有了一个飞跃，但是迄今为止，人类对自身的认识刚刚起步。
目前对人的科学探索，遗传学的心理学的生理的社会的，有了很多发展，但是还很粗浅，相比较人类对物理学的研究水平而言。
而主流的哲学理论社会学理论，基本没有能够利用到对这些以人为对象的科学研究成果。（这是我很主观的印象，无法证明，但是那些耳熟能详的哲学大师基本是些古人）。所有的思辨，所有的思考，所有的终极意义的探讨，其实都是空的。因为彼时对我们自身的载体——人，这种动物，所知太少。
人，特别复杂。动物性不可忽视。其实我们把自己分成动物性和人性（或称社会属性）就根本错了。我们的动物性就是人性。我们的人性就是人这种东西的动物性。但是我们谈社会理论社会结构的时候，全然不是建立在对人这种动物的科学研究的基础之上的。
共产主义可能建立在我们这样的自私，好斗，受荷尔蒙控制，大部分时间依据本能行事的动物之中吗？
人是社会性的动物，这种属性可能很难变化。社会性动物就要有分工。越是发达的社会，越会体现出分工的具体和组织的有效率。组织的效率必然是一种压迫。作为个体的人，每个人都是好逸恶劳的，每个人都是有个人意志的。社会性就是违反我们的天性。社会发达的代价就是组织凌驾个人。
公司为什么会运转良好？谁愿意去研究什么成本和利润？为什么要按时开会些报告？为什么要形成有效的内部沟通？为什么要研究组织架构，公司监管体制。
这里面的每一件事情都是天然无趣的。但是发达的社会让他变得必须去做，甚至让他变得有趣起来。无他，不去做的，不喜欢做的，会被慢慢淘汰。
为什么会有智力极端发达的人类个体，喜欢做金融市场交易员？为什么会有智利极端发达的人类个体，喜欢做企业家管理者？因为会带来成就感，会获得回报，因为他们本身是一件有趣的事情？都对，也都不是根本原因。根本上是因为人类社会已经把这种对无法定义的‘成功’的追求，植入了我们的基因。
这种基因，一定会胜利。这种基因，也决定了共产主义不可实现。
因为共产主义需要富裕，需要发达。
富裕和发达，一定是建立在反‘天性’的基础上的。一定是建立在组织有效率和这种‘求胜’基因的基础上的。而要组织有效率，要让‘求胜’基因发挥作用，人类就必须‘争’。一旦有‘争’，他就是个动物性的行为，不是你一厢情愿就能限定在理性和良性范围内的。
这个世界上个体数量最多的动物是啮齿类，老鼠。这不是没有原因的。
共产主义是一个特别理想、美好、纯净的梦。这样的东西，不可能是普遍常态。
家园 不太赞同，动物性恐怕比我们能想象的复杂得多 动物和我们一样之治国韬略外链出处
看这部科教片，动物的社会组织结构也是多种多样的，林蚁社会即使看成天下大同也不为过，只用一种本能无法解释这些现象。
家园 其实是一个意思 禽兽之异于人者几希正是人之异于禽兽者几希的注脚。
这正好说明了一切社会性行为背后的根本驱动力——本能。我说本能并不是说动物先天性获得的能力和遗传这种本能，我只是才疏学浅找不到合适的词汇。
所有生物本能的基本共性就是扩张。让自己的基因扩张，让自己的种群数量扩张。基本手段就是繁殖。扩张到什么时候？让自然来决定。扩张到草吃光，下级食物吃光，那这个种群就大量死亡，来年再来。
绝对不自我约束。
当然，例外也是有的。也有动物会在特殊情形下吃掉自己的幼崽主动减少后代。但是例外正说明有惯例。
因为自我收敛，只会把资源让给本种群内的其他个体和使用该资源的其他种群。所谓生态平衡就是所有人一起无序扩张的后果。
基因为什么要拼命扩张？不知道，这个最大的根源就是非理性的。所以群体行为不可能理性。
而共产主义，和基因的本质需求有矛盾。它要求共享，要求调节分配。不可能长久、稳定且大范围的存在。
- 复 其实是一个意思
家园 我觉得基因盲目扩张这点有待商榷 看目前世界趋势，越发达的地区，受教育程度越高的群体，生育的意愿越低。像欧美的白种人，面对生存空间被高生育率的有色人种挤压，他们虽表达不满，但并没有用对等的高生育来应对。
随着中国的发展，工业国向资源出口国的剥削逐渐难以维系，国与国之间的经济差很可能会缩小。可不可以假设，随着信息技术发展，世界上的每个人都可以自由获取教育资源提高自己教育程度，人类整体的生育意愿就会降低呢。若同时出现了世界范围的民智开启，大多数人能够看清抢占生存资源的博弈并投身其中，很难想象这种博弈的平衡状态是什么样子，只能说一切皆有可能。
另外，动物界出现了各种社会形态，应该是它们根据自身条件和生存环境选择的平衡状态。就像视频中提到的那种鸟类，虽然会发生个体偷吃食物的事，但整体仍是共劳共得的社会形态。从这个角度看，是否可以说动物的个体非理性，但长期的发展会令整体做出理性选择。就像有句名言，原话忘了，意思是历史和人民的选择总是正确的。
家园 经济发达人的生育愿望降低是因为养育成本的升高 本质上是食物链底层的生育方式（比如鱼，昆虫）向食物链上层过度（比如狮虎）。
人类生存与其基因扩散总是要受环境与可获取资源的限制，基因的盲目扩散说到底还是物质世界中的一个份子，遵行的也是物质世界的规律。 食物链有其固定的比例，狮虎不可能过多，人的个体在人的社会这个食物链中从下游通过数代努力向上游发展，一个后果就是其后代的数量下降，总体个数下降，除非重新回到食物链的下游，后代的数目才会重新增长，否则就可能消失。
家园 其实理性就是非理性 基因到底怎么想的，我并不知道。这种拍脑袋的论断，本没有太多科学依据。
但我还是倾向认为基因是盲目的。
为什么生态会平衡？动物群体会表现出理性？比如，动物随着时节变化，迁徙到更适合生存的地方，来年再回来。这看起来也算是一种相当理性的行为。
此种例子不胜枚举。其实这世间根本无所谓理性。所谓理性，其实就是各种盲目剩下的一种，叫做理性。自然帮你筛选出来。所有其他的非理性都死掉了，剩下的一种非理性叫做“理性”。
为什么这么说呢。因为这种筛选涉及两个方面。第一是被筛选者（基因）。第二是筛选者：大自然（天，道，随便你叫什么）。
被筛选者的特点是盲目乱动。动物可以长得极大，也可以长得极小，可以跑得极快，也可以动的极慢。基因把所有可能性都做尝试。然后在数量上尽可能多。最后总有能活下来的。他没有一个理性的目的，没有一个理性的方法。他的全部特点就是非理性的乱尝试。
筛选者也没有标准。因为其实没有一个主宰在当裁判。所以没有的一个天然存在的理性筛选过程和标准。这就意味着是什么就是什么。存在就是理性。剩下的就是理性。
为什么说历史和人民的选择总是正确的，就是这个道理。
家园 推荐你看《精子战争》 我认为生育本能为什么会以“基因扩张”形式表现，这本书可以解释，这里就不赘述了。
我想说的是，有些东西我们认为是本能，但它其实还是被社会形态扭曲后的表达，以这些作论据得出的结论也可能会有缺陷。
家园 无论好还是不好，大家似乎都没为动植物考虑过。。。 能源、电网、交通。。。就算是第四次技术革命又怎样，都没考虑过自然界好不好，动植物界好不好。。。