主题：两弹一星 Vs 运10 -- iantsai
家园 J10是基于J9的资料, 有人说J20也是基于J9的研究 家园 所以现在成飞的口碑远高于沈飞 虽然中航还是不待见它
成飞最困难的时候，都在生产杜邦不沾锅了，也还没有放弃对歼7的改造和瞄准第三代飞机
当然，也多亏了巴基斯坦，成飞拿到了当时最大的军机外销合同，在军转民浪潮中缓了一口气
今年的歼20出现，真的是扬眉吐气啊
家园 口碑，这玩意也就体制外的人在瞎扯。 实际上所谓沈飞口碑差，基本都是网上在瞎扯，现实中沈飞所和成飞所的人在一起干活的事情又不是没有。
另外沈飞当年也不比成飞好多少，民品也没少干，甚至在歼-11已经开始组装生产的时候还不得不进行下岗分流。
并且你好像没分清成飞厂与成飞所的关系，两者出口产品的成绩可是截然不同的。
最后，口碑好不好，看空军和海航是否还在订货便知——在歼10已经定型量产之后，竟然还要接着买歼8II，这到底是谁的口碑差？
家园 1989年7月，132厂与611所合并，组建航空航天工业 1989年7月，132厂与611所合并，组建航空航天工业部成都飞机工业公司
林上台后，机构改革，611所和132厂是各自平行、各自独立的，互不隶属，各自单位领导也互不为同事上下级。
611所就是现在中航成都所，132厂就是现在中航成飞工业集团。按中航工业集团的精神，都是归中航防务公司直接领导的两家单位。
空军和海航是否还在订货便知——在歼10已经定型量产之后，竟然还要接着买歼8II，这到底是谁的口碑差？歼8II是高空高速，对付U2可以，保持数量即可，歼10还比不上歼8?笑话，是不是想说歼8系列还能干掉F22?
家园 一个名字两个班子 所谓合并，不过是两家名义上合在一起而已，132厂那些设计科室还在原地办公，而且工作上两边矛盾不断，结果到了1993年两家又彻底分开。
http://www.lovenudt.com/detail.asp?fileid=1576
第二次，1989年7月在航空航天工业部的指令下，我所与132厂搞厂所结合，成立了成都飞机工业公司，我所成为公司的工程发展中心。132厂原设计所的各专业与我所各室对应合并，但仍留厂内，称为分室，各分室均任命副主任一名。出人意料的是，公司（132厂）指明要在机翼结构分室设一名正职主任，而且是正处级，于是在所领导层引发了一场争论，迫于公司压力，有的主张免去我的职务，把主任一职，让给132厂xxx，但有些老领导坚决不同意。结果采取了一个变通的办法，在成都飞机工业公司成立后，飞机发展中心的中层干部任职通知上，出现了“刘悟泉为飞机发展中心302室第一主任、xxx为第二主任”的字样，这是我国飞机设计发展历程中绝无仅有的怪事。一段时间过后，我按照宋总的旨意，到132厂302分室去关心、了解工作时，别人对我的到来却若无其事，从此我不再去理睬他们，“第二主任”实际上形同虚设。由于成都飞机工业公司成立后，工程发展中心不具备独立法人资格，极大的影响对外工作的开展，1993年又恢复了611所的建制，多年来航空部热衷的“拉郎配”（厂所合并）终因双方的同床异梦、貌合神离而“离婚”。不是说J10不如J8II，而是说在两种国产3代机（J10和J11B）均已定型量产的情况下，还要接着生产J8II，这本身就是一个笑话。
- 复 其实道理很简单
家园 运七、运八的经济性强于运十 这两款飞机的经济性虽然不如国外的同类产品，但是还属于可以忍受的范围，所以在中国民用航空领域都有一定的市场。
这和它们的技术特点有直接关系：一是采用涡浆发动机，虽然舒适度差、噪音大，但是这种发动机在同等技术条件下、天然地比涡扇发动机省油（请参照对比B-52和Tu-95）；二是航程不大、载油系数低，机体结构设计/制造上的差距，对空重的影响因子低，进而对经济性的影响因子低。
因为上述原因，这两款飞机在经过改进后，换装更先进、更省油、寿命更长、噪音更低的发动机/螺旋桨系统，改进机翼设计、采用更先进、升阻比更高的翼型，改用更新型的航电系统、减少机组人数，还能继续服务20～30年而不落伍。
特别是运七，它的原始设计（安24）是一款很标准的支线客机，基础不错，改进后的新舟60/600飞机在第三世界国家依然很有市场，因为它对机场跑道的要求很低。举例而言，老挝航空公司正在配合西飞进行新舟60短距起降试飞，已经成功地把起降距离缩短到1000米内，这是它独特的技术优势。
家园 工科生都是决定论爱好者么？ 说一大堆非充分必要条件。一些技术上的不成熟，就说是注定要夭折的。。。工科生决定论起来这么可爱啊。这样看来还是理科生好，我没看出来运十违反基本力学原理，所以注定飞不起来么。
吵一吵，争一争经费，争一争发展道路，看看扣底还是抢分好那也就算了。
可是人家儿子生都生出来了，会爬了，弄死后，说人家儿子注定是要偏瘫的，那也太不厚道了。照这个道理来说，吉利奇瑞啥的垃圾车厂今天就该倒闭，看着也象长不大的。
家园 有的时候关键技术吃不透，整个系统还真的就是搞不成 几个月前出的《舰船知识》，谈了中国第一艘核潜艇海试的情况，那个潜艇当时说是74年编入海军了，实际上长时间就是在港内趴窝，根本出不了海，原因么，文章的说法是国产的核反应堆蒸汽发生器不过关。
文革结束以后，才搞了潜艇形成战斗力最基本的那些个测试。现在国内都笑话三哥的核潜艇都下水了可是没装反应堆，其实想想70年代的我们，是不是也挺那个的！
还有核潜艇必须有的那些声纳，水下侦听器材，国内也是极端落后，以前的国内杂志都有个“海外谈中国”这么个栏目，里面有一次说我们的潜艇声纳技术实在太差，后来还是从法国弄来的不知道是产品还是技术，反正是外来的，用上人家的东西以后才解决的。
家园 把运10比喻成“生出来了，会爬了，弄死”不妥 从飞机研发的角度说，一架原型机造出来，只飞了100多次的飞机，最多是刚在母体形成胎儿，看得出人形，远远没有到“生出来了，会爬了”的阶段。要说生出来了，至少是得进入小批量量产阶段才算吧。
怀孕的妈妈身体衰弱，严重贫血，还有一堆毛病。是坚持把孩子生下来，“瘌痢头儿子是自家的好”；还是先不要了，让当妈的养好身子再考虑生孩子？
家园 当年如果没有研究歼-9，也就不会有歼-10 也就不会有今天的CF，也就不会有歼-20.
就因为认为自己不行，研制的东西不如人家的好，所以造不好买，于是我们的大运才会拖后到现在才起步。所以到现在空警2000还是用伊尔76做运载工具。这种依赖别人的生存方式，始终是要被人卡脖子的。
你自己不干，就永远不会干，事关国家安全，是不应算经济账的。
家园 歼九同样下马了，却并没有因此影响歼十的诞生 ——歼九同样在1980年下马了，连原型机都没造出来、更不要说上天试飞了，却并没有因此影响歼十的诞生。
——YC-14/15同样被终止发展，却并没有因此影响C-17的诞生。
——所以，这个逻辑套用到运十身上，并因此和中国的大飞机项目如何如何扯上关系，是缺乏说服力的。
家园 嗯，说到点子上了。 是内行话。
航空是整个工业金子塔的塔尖。
航天工业，核工业都不是。
航发更是被称为工业之花。那不是白叫的。
工业之花。链接出处
家园 基本上赞同你的观点，另外再补充几点 一、中国的航天工业，虽然是从很薄弱的基础上（技术转让、生产DF-1）起步的，但是每一步都走得很扎实，既考虑可行性、又考虑前瞻性。到了CZ-2诞生的时候，20年含辛茹苦、扎实工作，已经奠定了不错的基础。当80年代、CZ-2/3家族战战兢兢迈入国际商业发射市场的时候，突然发现：原来我还是很有商业竞争力的:-)
二、中国的核武器研发计划，虽然是在整个国家极为薄弱的工业基础和经济基础上，倾全国之力、勒紧裤腰带咬牙坚持干出来的，但是它同样走得很扎实：一方面充分考虑国力现状、勤俭节约办项目（中国的核试验次数被精打细算、减到最少的数量）；另一方面又很有远见，每一个关键环节都起点很高（以第一颗原子弹为例，直接上内爆法铀弹；第一颗氢弹，完全实战化状态；三代核武器项目，直接锁定世界最先进水平）。
运十项目，从构想、再到论证、再到组织实施，和他们相比，简直就是在瞎胡闹。