主题：【原创】略谈近期京沪高铁四天三起故障 -- 忘情
家园 伤员和自行逃生的人很难在短期内搞清楚身份 他们和战场上的军人不一样，事故突发的时候，随身携带多种身份识别标志。如果伤员陷入昏迷、在事故救援那种很混乱和紧急的环境下，很可能无法及时搞清楚伤员是谁、是哪个车厢的乘客；而自行逃生的人，也完全可能不向事故善后处理机关登记个人信息。
所以，在这种情况下，搞清楚事发时车上有哪些人、各自的座位在哪个车厢，确实不困难；但是要搞清楚事故现场的残骸内，到底还困着多少幸存者和遇难者，在短期内很有难度。
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家园 短期是多短？ 24小时还搞不清楚，你是在B4土共？
其实也不需要每个人都对上号。打个比方，上车1000人，跑出来750，走出来100，医院里躺100，袋子里装着40个，剩下的哪里去了？如果没搞清楚就撤摊的话，无论如何也说不过去。如果数都能对上的话，我不信铁道部不会公布这个数字。
- 复 短期是多短？
家园 请你注意我的完整表述 所以，在这种情况下，搞清楚事发时车上有哪些人、各自的座位在哪个车厢，确实不困难；但是要搞清楚事故现场的残骸内，到底还困着多少幸存者和遇难者，在短期内很有难度。也就是说，总数容易搞清楚，但是具体到各节车厢的明细，按照“生要见人、死要见尸”的原则，搞清楚各节车厢的情况、把每个人的情况都弄清楚，短期内很难做到。在本次事故中，24小时绝对做不到——真正要穷尽一切可能，只能是等到把变形严重的D3115第16车厢完全拆解（其它车厢好办得多，无需如此），才能做到这一点。
家园 这点我反对。不说24小时，但绝不应该这么晚，到前天才公布 我今天受人启发，在做一个比较的表格。其中一点是死亡名单和车上乘客人数的最早公布时间。目前做了和428胶济铁路事故的比较。你知道胶济铁路多少小时后发布了车上总乘客的人数？又是多少小时后发布了第一份遇难者名单？
第一个问题的回答是29小时。第二个问题的回答是32小时。
而723呢？我搜了一圈没搜到确切的“上座总人数”的官方说法，第一份遇难者名单是前天公布的，此时距离事发已经72小时。
我们不和别人比，就和上一次比，是进步了还是退步了？
上次追尾的两列列车一列是四数字的慢车，一列是T车，涉及人数比这次更多，而且当时还没有购票实名制。当时能做到，为什么现在做不到？
按你最后一段的说法，总数容易搞清楚。那么铁道部公布了总数吗？我好像没看到。如果铁道部立刻公布15、16、1、2、3、4这六节车厢的上座数量，港灿媒体造谣说死了三百多神马的，机枪扫射神马的，还有生存空间吗？
结果TMD逼着一堆自带干粮的五毛如我去辟谣：1、2、3节车厢都是动卧哪来满员114人bla bla。
从这点上来说，铁道部这处理，是王小二过年，一年不如一年了。
通宝推：老驴,家园 大哥，拜托洗地要洗到点上 搞清车上有哪些人不难，那搞清已经找到了多少人难不难？24小时够不够？如果还有很多人没找到就这边就撤摊了，你说行不行？
你从小女孩获救的事件看出营救工作的负责，但是我从小女孩身上压的几具大人的尸体看出，我们的营救工作还很粗糙。如果早就发现了上边大人的尸体但是因为发现时已经死亡就不挖出来了，何谈活见人死见尸？如果压根就没发现这些大人的尸体，为什么就要撤退？我不想指责现场的营救人员，毕竟现场的情况非常复杂，几次搜索都没有发现很正常。但是对于营救工作的总指挥，有多少人没找到应该心中有数吧？这个时候下达撤退命令是什么意思？通车和找人当然需要一个权衡，不可能7年这个人还没找到就找7年。但是多等2天行不行？当然，每个人都有心中可能都有一个平衡的时间点，家属可能希望找一个月，急于出行的人可能希望找2天，但是很显然，大多数人都对找了20几个小时就撤退是不满意的，铁道部的这个决定是不得民心的。铁道部要洗清自己，最简单的办法就是公布下，撤退的时候已经找到了多少人，还有多少人没找到，如果最后撤退的时候人全部找到了，我100%拥护铁道部的决定。
家园 从军事频道的纪录片里看 主要不是被大人的尸体压住，主要是被车厢压住。公安部领导的访谈里也提到，有一段时间搜救工作确实没有进展，因为要等铁道部从杭州调运专门的大型机械来掀开上面压住的车厢，掀开后队员们搜下面，发现了小伊伊。这就是为什么有“搜救停止后又发现小女孩”一说并因此推导出铁道部没有尽力救援的根本原因。搜救工作最终是以队员们反复确认没有幸存者为标准而结束的。
搜救结束时是否做到了100%活要见人死要见尸，我倾向于现场可能无法保证这一点，只能做到一个大概的数量估计。这个倾向基于三点信息：1. 电视新闻提到家属认领遗体需要做DNA比对 2. 有网友文章表明有些死者遗体只有部分，不完整 3. 军事频道纪录片中对搜救人数的表述也是一个概数。但我想最终会有一个准确的数字出来的，毕竟车厢并没有掩埋只是曾埋过车头而已，清理完成后，目前列为失踪的人员总能找到遗体的。
家园 关于对小女孩的搜救，你还是看看现场视频吧 想当然是要不得的：
Alarm:【整理】《军事纪实》：7.23动车追尾事故救援纪实
在救援过程中，搞清楚找到了多少人不难，搞清楚事发前车上有多少人也不难，但是搞清楚两者之差，也就是还没找到的人，这些人具体困在哪个车厢上（死活姑且不论）、还是已经逃生但是尚未登记在册，有难度，不是短时间能够搞定的。
在这种情况下，重复统计、统计遗漏都是难免的，你看看挪威恐怖袭击事件遇难人数的统计数字变化就知道了。
另外还有一点，在推测失踪人员生机渺茫的情况下，把车体从轨道上吊开，换一个地方继续搜索，是非常合理的选择。20小时后，像D3115第16车那样的情况，搜救到幸存者的可能性已经很低了。
家园 已经逃生的人有那么难统计吗？ 车厢都毁成那样了，难道会有人拍拍屁股自行回家，不去医院检查？既然送人去检查，难道不登记？
家园 说老实话，就怕是没有数据，纯粹拍脑袋，听上级 真的当时有数据，说车上一共多少人，多少没事儿的，多少受伤的，多少罹难的，多少没找到的，然后基于这个数据，以及抢险和医疗方面的专业意见，哪怕还有失踪者，但是权衡下来，决定停止搜救，转入线路抢修。这样的话我完全支持，哪怕后来又有奇迹也好，悲剧也罢，我都不会认为现场指挥的有什么问题。但是就现在听到的看到的，负责救援的人到底有没有这样科学严谨的工作作风呢？我个人一点都不乐观。
家园 从对16号车救援的新闻报导还有相关图片、视频来分析 
外链图片需谨慎，可能会被源头改Alarm:【整理】《军事纪实》：7.23动车追尾事故救援纪实
我依然坚持原有观点：搜救是慎重的。
16号车的情况最复杂，直到24日11时、依然有1/2到1/3被另外一节车厢压着。按照现有信息来推断，大概在中午、那节车厢被吊开，然后武警消防、公安特警对原来被压住的部分反复搜索多次，除了尸体、没有别的发现。到16时左右，救援现场对于是否把该车厢吊下桥、换个地方再搜索，意见不统一，最后的结果是指挥部同意继续原地搜索（至少是一次）。接下来，就是广为人知的、在17时～17时30分之间，消防人员发现小女孩、并可能还有生命迹象，17时40分，小女孩从已经完全被压扁的位置成功救出，成为最后一名幸存者。
救出小女孩后，对16号车的搜索是否继续、这节车厢在什么时候被吊下高架桥，后来的进展情况如何，目前还没有任何公开报道。
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