主题：【原创】探秘西西河之源 -- wild007
家园 “心理学的角度去解释” 能够延伸开来说明一下吗？
“有理想没道德，有能力没良心的一群人”。或者说，他们的道德信条里，为了保护某些更核心的东西。比如某种荣誉感，会牺牲客观和诚实。——当然，人是矛盾的。他们这一面的缺点不一定会影响他们在别的方面成为可敬的道德先锋。
这其实很正常。因为每个人对道德信条的排序是不一样的嘛。
不要客观和诚实来保护荣誉感，这种道德恐怕只能解读为虚伪吧，至于“在别的方面成为可敬的道德先锋”，这个我倒不反对，以前的确有人做到了。
家园 我自己也没多少货，没法展来说。 我自己也没多少货，没法展来说。事实上，对自己所坚持的东西，人会不自觉地维护，比如下面这篇谈到的事：lwin:我感觉不到力量
朋友问：为什么要将车头砸碎，掩埋？我说，为了清理的方便，可以腾出空间。朋友又问，那么撞车的痕迹就被破坏了，事故的分析不就没法进行了么。我说，他们在事故几个小时之后就应该已经知道大致原因了，只是还在等待时机公布。说这话的时候，我心里有点忐忑，因为我不知道，我说的是否是事实。
家园 想想那个说狼来了的孩子 丧失信誉以后还奢谈什么理想，自欺欺人。再说这种人到底建设性还是破坏性更大，还是个问题。
家园 你过于理想化了。 想想那个说狼来了的孩子 [ 花未 ] 于:2011-07-30 17:24:34 复:3517120首先，他们对于和自己理念相同的人可以是真诚的，对那些不同信仰的人是可以剪裁事实，和不顾及具体逻辑的。这样做，不妨碍共同信仰者支持他们。因为信仰者可以说那些都只是“选举语言”、“文宣语言”，他们认可的是这些人为自己做了实事。而剪裁事实是为了打“舆论战”，没有什么不对。丧失信誉以后还奢谈什么理想，自欺欺人。
再说这种人到底建设性还是破坏性更大，还是个问题。这看站在谁的角度说。如果站在他们自身的角度上讲，不一定有什么破坏性。因为教训异见者，自己的支持者也会解气，会更支持自己。关键词(Tags): #道德，
家园 讼棍很多根本不发帖子的 讼棍的存在是无可置疑的，但是你却无法指认谁是讼棍，因为他们根本就是匿名的。
家园 我指的是如果要把wild007兄所说的讼棍再细分 就用肯不肯承认自己出错这一标准来判断，这一点决定了他们到底是起建设性作用，还是破坏性更大。
家园 肯不肯认错，这个标准太重要了。
家园 你这篇有学术性错误，混淆了“讼棍”和“牛虻”两种河内生物 等我吃饭回来好好跟你说一说。
家园 【原创】大牛悖境（三） 美国人在世界上横冲直撞，人挡杀人，佛挡杀佛，但终于有一天，这世界没对手了，于是傻眼，终于挑了个赔本的伊拉克。讼棍的核心价值取向，那就是一个“斗”字。老子看天下所有人都不爽，别惹我，惹我你不仅会知道“死”字怎么写，还会知道“活”字怎么写。当然，你的帖子老在我面前晃，那也是惹到我了。而所有斗的基础就在于，讼棍的斗，成本远低于论坛为了“规范斗”而所要付出的代价（主要表现为时间成本几乎可以忽略不计），更何况讼棍这个群体，五花八门，人才辈出，正所谓只要锄头使得好，没有墙角挖不到。
所以真要对付讼棍，堵的一面，自然是提高其斗的成本，主要着眼于增加讼棍的时间成本，而同时减少论坛管理的时间成本，只要后者低于前者，则形势立刻扭转。铁手始终倾向于机器人管理，其指导思路即来源于此。而至于疏的一面，那自然就是让被斗者学会避斗。而如果能做到象我遇到的那位煮酒高人一样，让讼棍“放下屠刀立地成佛”，那无疑就是极致了。
能当讼棍的都是聪明人，他们会极尽脑力寻找系统的漏洞，因此机器人管理要想在这场“论坛世纪对决”中胜出，那真是一件浩大的工程，所以铁手这个一直在改，倒也可以理解。就目前看，铢钱制显然是加成本的一个妙招，只是现在也已经被讼棍突破了，看论坛里弥漫的“左右互搏”就清楚，所以必须改良并追加措施。可以想到的一个方面，是对原创作者进行划分，以声望为基础，达到一定声望的作者，回帖人每日每原创帖的可回帖数有一个上限，这样可以让原创作者和讼棍都冷静一下。当然可以引入验证体系，即帖主可以放开长回帖者的回帖上限。而至于“左右互搏”帖，可专设一“斗技场”（类似于天涯国观），只要单位时间内，回帖数量达到一定值，就自动转入斗技场，而论坛可设一版主，主要职责就是把那些“误入”斗技场的好帖重新捞出来（主要针对“过气”帖）。斗技场内回帖不受限制，铢钱消耗和现在一样，但乐善和声望增长速度降为1/2乃至1/10（即投2朵乃至10朵花+1）。其余版面，铢钱放开，不一定免费，但至少要比现在便宜，比如回帖1铢，发帖4铢。
对于官阶体制也可以考虑进行改革，可以引入“俸禄”，或者改革跳水制度，改为主动的输出声望，即宝推有消耗铢钱和消耗声望两种模式，但声望输出必须设置每日上限。大牛可以有“关注”选项，也可以以声望为代价，每日扣除一定量声望或铢钱，被关注者的发帖即可引起粉丝的重视。关注每周自动取消，同一大牛不可连续关注同一作者，大牛也有关注上限标识且会显示（避免被无限骚扰，也可有关闭选项）。
河规设计对待讼棍应秉承惹不起躲得起原则，让讼棍知难而退或礼送出境，如果能改造讼棍，那这场仗就彻底赢了，不过暂时还是别有这个想法。
暂时先想到这么多，喝口水，看有没有补充。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 看明白了，简单的说还是制度的建设赶不上经济的发展 不过体制这个词敏感，不如具体说就是西西河法律不健全，要深入化，复杂化，根据不同情况有法可依，有案可判。讼棍如果想成为讼棍还要懂法知法，成为真正意义上的讼棍才行。
家园 来河里主要是来吸收知识，开拓视野的。 家园 【原创】大牛悖境（二） 天下事，向来疏堵结合才有奇效，但是疏往往比堵要费神得多，因此一般论坛一旦引入管理员制度，开始可能还能做到疏堵结合，越到后来就越倾向于堵，直到某一天“决堤”事件爆发，论坛从此一蹶不振。而铁手之前的做法，显然更倾向于疏，堵就靠几条死的条例，于是当河水暴涨之时，西河立刻变成黄泛区，连决堤都省了。不过却也因此，西河历经数次大牛集体出走，依然挺了过来，自然之力，破坏力大，修复倒也容易，等到黄泛区的水渗光，一条新河自然而然形成了。隐约间，西河大有尼罗河的架势，只是今天尼罗河上游也已经修了大坝了，难道河里还就放任黄泛区定时出现吗？
先回头，说一说讼棍的问题。其实讼棍不是全部贬义的称呼，而是一时找不到更恰当的词了，本人当初在天涯也很是当了一段时间的讼棍的。当时最喜欢的就是挑战大牛，挑大牛的刺，成天研究怎么恶心人和骂人不吐脏字。成为一个“高级”讼棍，实在是一件很“爽”的事，完全可以把人气得发疯。那种洞察对手弱点的感觉，确实也极大地促成了今天世界观的形成。只是当初在煮酒遇到了一个人，无论我怎么挑衅，他总是几句恭维话把我准备好的攻击都憋回肚里，由此第一次体会到什么叫涵养。当我发现在他的帖子里发言需要翻越来越多的书，也越来越吃力后，才终于领悟到破坏远比建设简单。虽然到今天我也并未认同他的观点，但当时却因此对当“高级”讼棍的兴致降到了冰点，而也正是那时，找到了河里。
辩论技巧是个不大不小的学问，掌握了它，即便不用多少知识，你也绝对可以在任何论坛横着走，它可以带来极大的虚荣感，但坏处是你从此基本学不到东西了，你将彻底变成一个不自知的破坏者，虽然在自己看来，这是在揭很多道貌岸然者的皮，是一种很有“意义”也很“爽”的“侠义”行为。
我们在评判一个帖子有没有“干货”的时候，并不是看其字数，而在于是否言之有物，而要言之有物，那么辩论的成分无疑越少越好。当初大专辩论会之所以搞不下去，就在于把自己的论题变为唯一真理后，完全可以抽取有利的论据形成各自封闭的系统论，两边于是变为鸡同鸭讲，就看谁气势更强一点罢了。讼棍所干的事，大体差不多，而且更狡猾一点，因为讼棍不会给出自己的观点，他永远都在攻击别人，就好比美国本土高枕无忧，才可以只设“国攻部”而没有“国防部”。
讼棍最怕的是没有对手，因此在开始时，为了诱使别人回应，不惜扔出极其弱智欠骂的文字，而只要有自诩“聪明正义”的人士接茬，帖子不水就没天理了。偏偏这种“笨蛋”还真不少，不过就算没这种“笨蛋”，讼棍也可以自造马甲来冒充一下，反正只要有人回应了，帖子也就完蛋了，帖子主人如果想救回帖子，就只能下场和讼棍决斗，于是目的达到。
在河里，由于铢钱的存在，马甲的成本高了点，但这也激发了某些讼棍的斗心。毛主席教导我们：与人斗，其乐无穷。这句话，也恰恰是大部分讼棍的座右铭。没难度的事，人家还不干呢。所以很多人呼唤的管理员制度，却恰恰是给讼棍们找到了一盏明灯，斗倒管理员向来是讼棍心中的最高荣誉。但即使没有管理员，讼棍依然可以找到乐子，那就玩“左右互博”，反正只要是人多的地方，何愁没有“斗争”。
问题先摆出了，如何解决，喝水后继续。
通宝推：GWA,史文恭,秦桑,
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