主题：说说我对跨越和高铁的看法 -- 达雅
家园 简单说，你认为的那种技术方案，在实际中有替代了 具体说，动力集中式动车组与时速160-200准高速机车和车辆技术差别已经不是很大了，机车和客车车辆分别对应动车和拖车，只是不是固定编组而已。
am96架子的bsp是能上160，至少我记得t158跑过130多的时速，那个好像还是25t车体 用的是SW220K架子，株洲厂新出的准高速电力机车构造在200以上，实际运用中，载客量远超过中华之星，经济性和可靠性不言而喻，技术上完全可以替代。
家园 中华之星可是跑过300以上的吧 当然你可以说，跑完就掉链子了。但是试验车掉链子有什么好奇怪的？
如果维持中华之星的研发和试验性运营，在运营中不断完善，在300km/h左右稳定运行是完全可能的，因为它的设计时速是270km/h。
把“中华之星”砍倒停止研发，然后说它就是不照，这不就是反运十人士一直在用的招数么。
在这个时代，任何技术停止发展个几年，被竞争对手赶上并超过是太正常了。
家园 您可是够固执的，我无意改变您的观点 在05年前，我对星星的感情也是很深。现在即使改变了观点，不是因为要否定它，而是经过了思考。当然我无意改变您观点或者对您说教，我想说的都已经说了，当然我也尊重你表达意见的权利，
只不过这帖子到这已经没什么营养了，再下去就要变成胡搅蛮缠。
我只想说
1、您把因果关系弄颠倒了：是星星确实不行才停止研发，而不是相反。
把“中华之星”砍倒停止研发，然后说它就是不照2、270km是冲刺速度而不是构造速度甚至运行速度，几乎没有参考意义。
3、您最后这句话，必须在技术等级相近的情况下才可能成立并不适用中华之星，
在这个时代，任何技术停止发展个几年，被竞争对，手赶上并超过是太正常了。4、在今天的中国，在领导岗位上的没有饭桶，几乎每一项决策的制定，都是经过周密的思考细致的分析，利害的权衡，绝对是趋利避害的结果。像中华之星这样的大项目上马与下马，更是慎之又慎。如果没有足够说服力的话，你认为谁会继续投入到这个无底洞？没有产出的投入是不可持续的。即使你提出的那些“闲人”，他们也是能带来收益的！
5、仅仅为了国产化、自主化，在酷睿的年代还要研发奔腾，那是毫无意义的。
家园 你看这样主流支流行不？ 国际上155榴弹炮是主流，俄系152榴弹炮是支流，你看部队两样都同时研发装备，不把宝都压在一个篮子里，行不？
国际上三代坦克主炮主流是120滑，125滑，支流是120线，咱中国装备三代坦克时也不要把宝都压在一个篮子里，99式分别装备三种主炮，您看如何？
家园 商榷，研发未必同步，装备可能同时 和铁路车辆一样，研发未必同步，装备可能同时，实验型号也许会装备，但大量装备必定是同一型号。
解放军几乎世界所有主流的坦克炮都插了一脚，
从老毛子那里克隆了125滑，装到99上
从汉斯那里山寨了120滑，装到89反坦克炮上
从约翰牛那里捣鼓来l7 105线（120线前一代），国产后装到了从59到88一系列坦克上。
三线坦克炮。除了英国挑战者2的120线，都弄了一批研究研究。
155、152大口径加榴炮，从53倍身管的152mm83式定型后，
土共就全面转向了155mm，请布尔博士设计了从45倍身管的w1988、w1989、plz45，直到目前大量列装的52倍身管的plz05。
土共研究和装备多而杂，但定型大量装备却极为慎重。
这就造成了有时候部队装备型号五花八门，既有120滑、也有125滑，既有152溜，还有155溜，还没算上特有弹种.......虽然底盘通用性上，土共做的算是好了，但是就这些试验性的东东就够后勤部门喝一壶了。
研发时候未必会把宝压在一个篮子里，但大量装备时候必定会
仔细权衡，选择一个最优方案的，否则对后勤维护绝对是一场灾难。
铁路上，道理也是相近的。
家园 你这两个类比不及格的说 第一个，155和152在原理上，有集中动力和分散动力那种区别吗？
第二个，“99式分别装备三种主炮”，难道现在的动车，不恰恰采用了日本、德国等好几个国家的原型车，发展出了不同的系列吗？
家园 因为受到的舆论压力大，南车四方厂还是进行了不少创新的。 “南车四方的动车技术来源于日本川崎，这个技术平台是时速200公里平台。南车四方300公里平台以上，是四方尝试自己改进的平台。”
“南车380A除了牵引电机，逆变，受电弓技术及部分神经系统关键技术（共九大关键技术），其他是自己研发设计的，没有依靠任何国外势力。”
家园 看了忘情的“大毒草”文以后，我不相信了 动车所烂成那样了，你要是跟它合作，你是兢兢业业实话实说呢，还是能混就混能吹就吹？我显然是选后者，我不要跑得比熊快，只要跑得比你快。
我猜测，四方的“改进”，基本是“仿制”，就如同56冲和AK47。其实“引进消化吸收再创新”是这么翻译的：
引进 = 买
消化 = 修理
吸收 = 生产
在创新= 仿制
家园 动车所是搞修理的，跟生产厂是两码事。 动车所烂成那样了，你要是跟它合作，你是兢兢业业实话实说呢，还是能混就混能吹就吹？动车所不负责动车的验收。
我猜测，四方的“改进”，基本是“仿制”，就如同56冲和AK47。四方买断了CRH2A的全部技术，不需要仿制。
CRH2A是猴版E2-1000，CRH2C是CRH2A的大改，CHR380A则是在CRH2C基础上进一步大改。CHR380A的性能明显优于E2-1000。
家园 动车所也不修理，全外包给生产厂，对吧 这是忘情说的吧。
动车所烂成这样了，生产厂吹吹牛，铁路验收部门敢揭穿他吗？
买断全部技术生产从技术发展的角度还不如仿制。仿制你得有自己的理解，搞清楚不懂的问题，照着葫芦画瓢；而买断技术生产就是照葫芦画葫芦。
家园 我说过动车所全部外包给生产厂了吗？ 不要断章取义，不要让我看不起你。
动车作为新产品，与厂家有售后保修合同，一些重要复杂的东西在规定期限内由厂家保修，这是外包吗？如果真是外包，那我倒不担心了，继续外包就行了。
动车人员的等靠要的惰性思想在国企不是个例，只是他们太过突出罢了。
家园 生产厂比较低调，吹牛的主要是铁道部。 买断全部技术生产从技术发展的角度还不如仿制。仿制你得有自己的理解，搞清楚不懂的问题，照着葫芦画瓢；而买断技术生产就是照葫芦画葫芦。CRH2A可以说是照着葫芦画瓢，CRH2C和CRH380A是在吃透了大部分关键技术基础上进行的自主设计。
家园 你信吗？我不信的 你说吧，“CRH2C和CRH380A是在吃透了大部分关键技术基础上进行的自主设计”是不是吹牛？
我怀疑有相当部分的吹牛。这里有三个词很可疑：“吃透”“大部分”“关键技术”。这句话隐含着，“一部分”“非关键技术”没有“吃透”。可是，没有吃透的，会是“非关键技术”吗？我反正是不信的。