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主题:【商榷】实在受不了河里的大旗派、体制派了,贴出宪法部分原 -- 卢比扬卡

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                          • 家园 我是觉得2002年的那个引用非常不靠谱...

                            我没说清楚,不好意思了。

                            多数提女性自杀率高的都是引1999年WHO的报告,搜狐的报道实在是ooxx。

                            不过2002年鉴似乎没上网,也就随便一说了。

                  • 家园 中国的情况比较特殊

                    发达国家的情况是这样:女性自杀几率较高,但自杀成功率比男性要低。男性自杀成功率高于女性(3倍多,据说跟男性易得抑郁症有关),城市高于农村(城市生活压力高于农村)。

                    我国的情况则是农村高于城市,而且高很多,我看到的资料有说3倍也有说2倍的。原因跟农村里农药极易获得有关,例如大名鼎鼎的百草枯。经常夫妻吵架,女方一时负气就灌了农药,救都救不了,一家人后悔莫及。百草枯极其剧毒,人死前无比痛苦,灌下去基本没救了,偶然救回来一两个都是奇迹。

                    身为女性我承认现在社会存在各种性别歧视,比如我找工作的时候用人单位宁可要成绩比我烂得多的男生也不愿意给我一次机会。但是拿女性自杀率高来试图证明女性地位低,未免缺乏说服力。

                    • 家园 一个“唯一”就足够光荣了

                      就业上的歧视没什么严重的。

                      我下面说明的回复你都没看就着急反驳了吧。

                      • 家园 我不是反驳你

                        实际上你的论点我是赞同的

                        不过不必强制我连论据也要一并赞同吧?虽然你立足点那么正确,“'唯一'就够光荣啦”,我不敢反驳。

                        我参加过一个农村妇女心理干预小组(其实就是防自杀),看到有人提这个多说两句而已。为什么自杀率那么高,总要找找原因吧。那世界范围内男性自杀率那么高,难道能证明世界上男性地位比女性低很多?

                        那次的经历我个人的感觉就是很无力,劝人吵架要理智?怎么做得到。而我看到本市的自杀统计,居然有6成都死于百草枯。

                        • 家园 哈哈哈

                          那世界范围内男性自杀率那么高,难道能证明世界上男性地位比女性低很多?

                        • 家园 不过我想反驳你一下

                          从心理层面,女性的韧性和求生欲望应该都强于男性,自杀率高是不正常的。对此我没有证据,只是我多年来看恐怖片的经验之谈,但世界其他国家女性自杀率普遍低于男性应该可以视为佐证。

                          再补充一点,从生理角度来说,女性生命力比较强,同样跳楼,生还的可能性就比男性高。所以自杀成功率跟自杀方式关系恐怕不是那么大。

                        • 家园 抱歉,我语气不好

                          我记得看过数据,城市化之后女性自杀率开始下降,应该是跟进城的农村妇女接触不到农药有关。

                          只用这个当论据的确单薄,是我的错。

                  • 家园 不是抬杠啊,只是探讨一下

                    这也可以证明中国男女平权做的全世界最好啊

                    权力越大,责任越大,于是被责任的压力压垮了

                    没有权力,在家被老公养着,安逸舒服,自杀个P啊

                    • 家园 本来不想回复了,但还是存个照吧

                      这也可以证明中国男女平权做的全世界最好啊

                      权力越大,责任越大,于是被责任的压力压垮了

                      没有权力,在家被老公养着,安逸舒服,自杀个P啊

                      另外给你点资料

                      研究者们对比了已婚男女,未婚男女,离婚男女和丧偶男女发现,未婚,离婚和丧偶的男女之间精神疾患的发生率要么没有差别,要么是男的比女的高。只有已婚女人精神不正常的比例高于已婚男人,于是把女人整体的精神病比例给拉的比男的高了。也就是说,婚姻制度容易逼疯女人,没有婚姻制度的话,男疯子要多于女疯子。

                      注意这个研究是70年代的。那个时候西方女性地位也不高,和现在中国差不多,是很有可比性的。虽然西方现在已婚妇女精神病发生率不再高于已婚男的了,但是那是人家女权运动后的结果,中国还没有正式的女权运动,只能和人家以前的情况相比,不能和人家的现状相比

                      各种原因造成的单身女性,其寿命比有婚姻的女性要明显延长,并且更健康。女单身们一定在窃笑了!调查还显示:各种原因造成的单身男性,其寿命比有婚姻的男性明显缩短,并且更易生病,这在各个国家都是相同的。

                      怪不得第四次单身潮来了

                      • 家园 你给我的资料不解释我的问题啊,婚姻制度?跟比较中西方

                        男女平权的程度有关联么?哪个国家都有婚姻制度,那是个常量,而男女平权水平的差异是个变量,怎么能用常量来解释变量呢?

                        • 家园 女性遭遇歧视的压力主要来自家庭,还有什么其他变量呢。

                          西方七十年代,日本八十年代的女权状况跟今天的中国是相同的,也就是你所说的“平等”。但因为女性权利不受法律保障,使得当时的女性普遍抗拒婚姻,政府无奈只得开始进行保障妇女权利的立法,才有了今天你所说的“不平等”现状。

                          现在中国也进入了女性开始排斥婚姻的阶段,也就是第四次单身潮。

                          如果所谓“平等”就是拒不承认男女先天的差异,那现在中国确实是最平等的。

                          • 家园 这个前提好像有问题:

                            “西方七十年代,日本八十年代的女权状况跟今天的中国是相同的”,有依据么?

                            从我的经验观察来看,日本的女权状况可说不上好,跟中国比不是搞笑么?连社会革命都没有经历过的东亚传统社会,跟经过激进马列主义革命洗礼的中国比妇女解放,没有可比性。直到今天,日本妇女,包括韩国妇女,都得三从四德没错吧,中国婆婆的好日子可是一去不复返了。

                            欧洲也要具体分析,北欧比中国好毋庸置疑,西欧差不多,东南欧可不一定。当然以上只是我的经验观察,没有数据支撑。

                            至于中国妇女被婚姻制度压迫的问题……泪奔,这年头谁还敢让老婆洗衣服、下厨房啊……现如今跪搓衣板跪键盘的都是男生了……

                            • 家园 有经验没数据可没有说服力

                              你大概不了解女权状况用什么衡量吧。中国女性遭遇家暴的统计数字达到35.7%,考虑到没有报警处理的,实际会更高。但你可以看看这两个案例,哪个对家暴受害者保护更有力。

                              女子新婚1年遭丈夫虐待致死 案发前曾8次报警

                              华裔妇人遭美籍丈夫囚禁虐待22月 听话才有饭吃

                              这只是在制止家暴方面的差异,其他的懒得找了。

                              还有,女权的一项诉求是家务劳动货币化,如果现在家务都男人做,那不如大家一起来推动它实现吧

                              • 家园 我倒是想说一句,您的数据来源可靠性还不能确定

                                世卫组织的调查报告也认为,中国农村的自杀率是城市的2~5倍。中国学者所做的研究也印证了这一点。到底是什么支撑起了农村的高自杀率,答案是妇女。

                                2006年中国社会科学院曾发布了[中国妇女发展报告]的蓝皮书,在妇女与健康一章中,该书披露中国目前不但是世界上惟一一个女性自杀率远比男性自杀率高的国家,而且每年有近16万的中国农村妇女自杀,占世界自杀妇女数的一半。据统计,大部分西方国家中, 一般男性自杀率为女性自杀率的3.6倍.

                                这是出处,可网上的出处说明太乱了,这个数据到底是哪里引出的,哪里调查的各篇文章并不统一;回头我得到首图去查下原始书全文。如果没有的话这篇文章整体可靠性就成问题。(最要命的是北京好多图书馆都装修,资料不好查,能不能找到不好说。本来去国图方便)

                                还有,我认为不能按照一些惊悚案例来说明这样大的一个问题。妇女解放我个人认为最主要的应该是女性的经济独立和政治独立,这方面中国这几十年进步并不小,还得感谢主席的工作。

                                反家庭暴力这个问题光靠制订法律不行,还有司法人员的素质和意识,法律实际运用中的具体操作都是问题。我是反对把虐待罪这个法律的问题直接扣上“男权法律”的大帽子,因为这个法律制订和执行的不好,受害者可不只是女性的。

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