主题：谈论一下美国国债问题 -- 大山猫
- 复 异想天开画大饼
家园 你是政治局和白宫旁听员吗? 中国当家的跟熬吧吗的想法你这么清楚?乱七八糟一大堆,什么叫我这么做,我又不是中国当家的,说说道理就能给熬吧吗递上枕头啦?告诉你吧,我说的这些都是趋势级的道理,不以任何人的意志为转移的,过几年就能看清楚了.谁也救不了美国经济,中国当家的倒是想救呢,美国倒了第一个被清算的就是他们了,你真以为当家的会以中国人民的利益优先?别太幼稚了,历史上从来没有统治者为被统治者优先考虑的.还目光太短浅,中国今天生产了世界一半的实物财富,生产力还不够大?生产出去的东西无偿送给别人消费了你问问哪个脑袋正常的会愿意的?说人民币升值啊同工同酬怎么就自绝于世界了?我又没要求中国去剥削人家,同工同酬下公平竞争与合作你是看不懂中文吗?还吸星大法,美国才是真正的吸星大法,全中国生产的东西被吸了3万亿去了.
家园 若汇率升到1：1，现在的中国没有什么优势可言 资本的趋利性不得不考虑！
工作机会是社会最需要的，首先保留工作机会，在能够保留工作机会的前提下再来想办法解决收入如何增长问题。
家园 笑笑，路过 今天中国政府用外汇把中国出口的日常消费品全部买下来送给全体中国人民消费,孩纸很有爱心哦，想法不错哦。
时间不早了，该睡觉了~~~
家园 提高人民币汇率？当年日本就是这么被打趴下的。 人民币还不是国际货币，单单提高人民币汇率就能说人民币在国际上值钱了吗？
对付美国金融进攻的最有效的一个手段就是与美元挂钩，近几十年来中国执行的基本就是这个政策，从而让美国在汇率上几乎无从下手，咋打都打不到中国。等我们有能力控制资源的时候再提高汇率吧。否则日本就是前车之鉴。
家园 还日本的前车之鉴 看看日本日元什么时候升值的,日本经济什么时候停滞的,日本一个破岛国,1亿人口,以附庸国的身份做到世界第二大经济体几十年,这成就已经顶天了,你还认为日本有什么前车之鉴?不要拿一些媒体专家级水平的观点到我这里来辩论,我不认这些.
中国的汇率政策和印钞政策就是个经济殖民地政策,主动权都掌握在美国手上,亏你还为这种政策叫好.还谈什么金融进攻,金融不过是实体经济的附庸,任何经济问题都是实体经济的问题而不是金融问题,金融不过是将实物财富的瓜分变得更加隐秘体面而已,但是不管再怎么体面和隐秘,真实财富的瓜分无不是实力决定的,这世界有实力的主儿会被表面条条框框忽悠的拿出真实财富而吃亏吗,只要发现真实财富吃亏立马就翻桌子了.没有实体经济的配合,金融进攻能顶个什么用,就算账面上中国输给美国人1万万亿美元,那又如何,只要中国政府不运一船货物过去给美国,中国能有什么损失?今天中国赚了3万亿美元,美国就是不运一船货物来换这3万亿,美国能有什么损失?谈中美这种超级大国之间数以万亿计的财富还要谈金融这些纸上文章吗?如果没有中国今天这么强大的生产力,人民币升顶天了中国资产价格也升不起来,你升到人民币1:1美元,商品的价格用美元计价还是不会有变化,同样,有了今天中国这么强大的生产力,人民币压死在10:1美元,中国资产价格一样要往上窜,只不过是国内要经历超级通货膨胀而已,只要不是发生大规模动乱把中国生产力打趴了.美国之所以走到穷途末路,根本不是什么金融原因,而是它国内失去了生产实物财富的能力,如果今天美国有中国这么强的生产力,美国还担心美元崩溃吗,就算赖账一千次,也是说赖就赖,美金完了搞个美元,美元完了再搞个美元金...谁也奈何不了它,只要有实力,就有规则制定权,旧规则搞黄了再搞新规则呗,可惜美国今天除了军事上还唬得住人外,实体经济是一塌糊涂了,彻头彻尾的纸老虎,它的幸运在于中国今天的当家的命运跟它绑在一块了,有中国这只真老虎的主人的支持,它还能够狐假虎威一阵.
再说你这人民币国际化的问题,很多人都认为美国因为美元是世界货币所以每年能够光靠印钞就拿到实体财富是合理的,希望人民币将来也变成美元一样收全世界的铸币税,这种思维流毒太深了,跟现实情况天差地远,很多人认为财富是凭空生出来的,实际上任何财富都是劳动人民支付厌劳度获取的,在今天的扭曲的经济体系下,全世界发展中国家的人民干死干活省吃俭用也不能继续维持发达国家的轻松优雅白吃白拿了,还想再从真干活的人中抽走中国人民放到剥削国家里头?靠剥削过上好日子是不合理的,美国风光了几十年就到头了,以后世界要发展只能从纠正今天扭曲的经济体系着手,而不是让其更加扭曲,中国人民只要从今开始不被外国剥削,实现同工同酬,立马成为今天世界上最发达的国家,今天靠平等竞争没有哪个国家竞争得过中国了.其实这也是过几年必然要实现的,不管今天当家的怎么挣扎压着中国资产价格都没用,不过压力越大,后面的反弹就越猛而已,今天的通胀也是暂时的苦头,我指出人民币主动大幅升值只是最好的顺势而为的方法,没说不升人民币中国资产升值这个势就能被挡住了.人民币和以后所有国家的货币最终都要变成跟实体财富挂钩的货币,那时候就无所谓国不国际化了,也没有人能够用汇率升降这种金融手段瓜分实体财富了,世界的内耗会少很多,经济发展会更加迅速.
另外今天的3万亿外汇就当喂狗了也无所谓,中国以后的发展根本不靠这3万亿外汇,就好像当年清朝那么多卖国赔款中国还是能重新发展起来一样,这3万亿就是今天中国的卖国赔款,以后自有人清算,只是财富已经被消费了的还想拿回来是不大可能的了.
最后,我打这么多字主要不是回复你的,经过上次我也基本肯定以你的阅读理解能力无法理解我这些话,这些只是回复跟你有同样想法的其它人的.
- 复 还日本的前车之鉴
家园 转载一篇古道老井谈日本经济停滞分析的文章吧 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5dd011740100gnfl.html#comment1
文中也谈到汇率问题,真正大家手笔,切中要理,有兴趣可以去看看.这里只引用其关于日本停滞的一段分析:
现在人把日本停滞10多年的原因归结为85年这个广场协议，难道日本真的是由于此停滞的吗？85年时日本GDP不过1万亿美圆多一点，而广场协议10年后到 95年时日本的GDP爆增到5万亿。当初广场协议时对日元只要求升值10-20%。可半年后日圆就升值了50%，10年后升值了3倍。这些可都是日本人自己自愿干的，并非美国强迫的。日本为什么愿意这么干，尝到好处了呗。从广场协议后日本可过了好长一段风光日子，90年代上半期日本家庭妇女上街买菜都是要打车呢。问;那日本是什么原因停滞的？
答;咱们看看和比较一下85年，95年时的中国。
问;好。
答;85年中国人买一台21寸彩电要3000多元，冰箱2000多元，只有富裕家庭和有指标的家庭能买起。一个彩电是当时大学讲师差不多4年的工资，能买2000多斤农家猪肉和近百吨燃煤。
问;恩。
答;95年中国沿海城市按个固定电话机要5000多元，买个29寸日本画王彩电要1万3千元，买个手机要1万5千元，一个笔记本电脑可以换一个三室一厅的住房，一辆普桑的价格是大学教授15年的工资收入。
问;回想起来真有沧桑感慨啊？
答;假设中国今天仍然维持这样的购买力水平，这些家用电器轿车电脑等等仍然需要从日本等国家进口。日本仍然靠拿一个彩电就能换回去近百吨燃煤几百方木材和上吨猪肉，靠一个夏利轿车就能换中国沿海城市的百平米新住宅的话。你说日本经济能停滞吗？
问;那日本在中国人眼里也还是富的流油啊。
答;恰恰是因为中国的迅速发展才导致了日本的停滞，才使得日本丧失了原有的垄断性收入。1985年美欧日等国能够预见到这个局面的出现吗？
问;那肯定预见不到，他们也决不会相信能出现这样的局面。
答; 在他们观念里，中国不仅是落后制度，还是落后文化和落后人种的国家。是一个只会越来越走向衰败和落伍的国家。别说1985年就是2005年他们也没能力预见这样局面的出现。今天人们把日本停滞的原因归结为所谓的广场协议，其实质还是要否定中国的进步，否定中国文化中国人种中国制度的优越性，并连带吹嘘美国资本的神奇和远见。
家园 这么好的文字，竟然没有人花 都是那些不着边际的忽悠成了大牛，什么风气！
家园 但有一个问题，氢弹难以实现 你的美元是在美联储结算的。当你打算悉数抛售的时候，这就说白了是撕破脸了，美国政府也可以厚起脸皮来，不让你抛售，不给你结算。当然这也相当于关闭美国国债市场了，美元体系的崩溃再所难免，但总比任凭中国人抛售要好的多。况且那么多的外储就这么仍出去不心疼吗？正常的发展，美元体系早晚完蛋，我们的外储还是尽量用在钢刃上吧，当然我不是反对买美国国债，因为如何花掉外储是当前外储管理的最大难题
家园 这个我在底下说了 这只是提出一些想法，事实上美国有很多手段来解决问题，总统引用布什留下来的51号总统令就是一个方法。
事实上，这次美国国债危机大家可以学到很多东西。一开始大家都以为上限是什么大事，后来发现美国就是在这种情况下，也可以：
1. 铸币还债
2. 进入紧急状态，政府直接干预金融市场
3. 引用宪法
4. 给联储局打白条
等等等
但是，这些措施副作用都很大。现在美国总是谈论中国持有的国债，其背后的根本原因，就是美元的地位需要中国支持，美国即使和中国斗，也要考虑到一个斗而不破的问题。
顺便说一句，欧债危机，现在越来越有意思了。大家都知道，银行界有个Basel 3，现在如果欧债彻底爆了，欧洲银行本来就是资本不足，Basel 3不是雪上加霜？要知道，如果欧洲银行Basel 3没法过，除了政府融资是没有办法的（股票市场融资不现实，那是明日之星的天堂），可如果政府都破产了呢？
家园 生产力快速提高造成通缩 生产力快速提高的结果就是物价下跌，结果导致货币购买力不断增长，而促使大家存钱而不是花钱，反正，今天买一个鸡蛋的钱以后能买两个……
中国生产力的迅速提高，以及信息化带来的中间环节利润减少（比如以前香港转口现在阿里巴巴），给其他国家带来的巨大通缩压力需要有东西来对冲，就是这些国家的乱发钞票，但是由于生产力提升带来的通缩压力，所以这些国家发钞票却不体现通胀。
big bang掉中国，这些国家的问题就解决了，而乱发的钞票随着中国的big bang烧掉了以后，他们也就回到正轨上了。中国购买各国国债的原因，也是让他们多些顾虑，不要把自己废了，宁可提供一些利益，让步而不是作对以获得生存的空间。
这点和海外侨民一样，中国人念书干活做生意，低调，为此当然也付出了很大代价，而穆斯林每天闹事要多吃福利，可想而知主流社会对彼此的观感有多大不同，在没有足够实力时，弱势群体和主流冲突如何能有占便宜的时候?
家园 但这时，美国也就有了另一个选择。 那中国什么时候会使用这个选择权呢？那一定是中美关系极其恶化的时候。但这时(中美关系极其恶化的时候)，美国也就有了另一个选择权！那就是“定向违约”，以各种方式和手段冻结中国的美元金融资产的市场流动，中国以没收美国在华资产作为应对？中国怎样避免这个陷井呢？
家园 G2决定今后几十年世界的走向 中美撕破脸的可能性是很小的。如果撕破脸大家乱扔金融业原子弹甚至氢弹，那全世界各种金融资产也就全完蛋了。那个时候谈没收什么东西，也没有实际意义。比如说你持有美国某种债券，如果美元都完蛋了，那你手里的债券没收不没收有什么意义么？
我写这篇文章，其实也只是提出一些思路。美国要应付中国抛售美国债券，其实有很多其它手段。比如说联邦政府直接铸币兑换（这和联储局出面似乎区别不大），总统动用紧急权力干预市场等等。大家可以想象，美国是不可能放任其金融系统崩溃的。当然所有这些措施都会有极其巨大的副作用。最明显的是，美元如果没有中国支持，是绝对玩不下去的。
这几年美国有些人担忧某一天市场对美国国债失去信心。也就是说，市场自己给自己扔一颗原子弹。我觉得大家都会从这次欧债危机中学到很多东西。也许到美元美债出现问题那一天，也是这些教训派上用场的时候。
家园 现在是一种两难局面 美国的经济运行方式就是一个字：抢。平时用科技手段去抢，然后积攒到一定程度就用金融手段去抢，偶尔用军事手段去抢。
科技手段抢就是高科技高利润，一个接线板买几百美元，现在已经进一步堕落成像iphone这样的买概念，买营销了。这个主要是提供给美帝一些现金流，只能是小补，不能解决大问题。
金融抢，更像是一个结算过程，这个对于美帝是必须的。隔三差五的抢南美，抢日本，抢东南亚，抢中东。。。。现在要准备抢tg了，但是总是未果。其实美帝的抢，倒也不是要解决自己的啥问题，因为资本主义的问题该是啥问题就是啥问题，不会因为自己抢的东西多，问题就消失了。美帝主要通过抢东西来打击对手，巩固自己的霸权。抢不到中国，就无法打击中国，自己的霸权就不稳固了，一旦没有了霸权，美帝就要有大问题了。
军事手段更多是一种担保，使得美帝拥有一种改变游戏规则的能力，像打科索沃，第一次海湾战争这样完美的战争终归是少。
美帝的两难是：要抢中国，就要保军事（这是美帝不压缩军费的根本原因）；要保军事就要继续投入科技；要投入科技就要保美元的地位，否则人才都跑了；要保美元，美元就不能总是贬值；但是美元不贬值，tg又抢不到，美帝的欠债越来越多，包袱越来越沉。
最后就是美帝为了抢tg，结果积攒了一大堆债务，反而消减了自己的力量。如果美帝不抢tg，结果tg进一步做大，美帝和tg之间的差距越来越小。
而tg的两难是：tg借钱给美帝，美帝维持庞大军费，美帝用军队欺负tg；tg不借钱给美帝，美帝没办法活了，更会利用手里唯一的优势力量---军队---到处捣乱，tg更是美帝的主要军事目标。就是借钱给美帝也挨打，不借钱给美帝也挨打。
现在tg的方法就是鼓励美帝借债，鼓励美帝把自己的包袱变大，tg利用美帝包袱变大的时间，来玩命发展军事，来逐步提高美帝和tg撕破脸的代价，以及减低兑现代价的门槛。
从现在看，美帝的两难是无解的，tg的两难通过时间的积累可以解决。
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家园 认证是不是要花多才可以啊？ 送花支持