淘客熙熙

主题:【闲聊】称颂老蒋抗日纯是笑话 -- 群众演员

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        • 家园 偷偷说一句

          俺也不知道,呵呵。

          以我的愚见,群众兄不妨把主贴内容整理整理,以大家都好接受一些、不容易引起争斗一些的形式在贴出来,我想不该进争鸣区的吧?

          • 家园 没啥,我只想问问。

            我在西西河发帖子,只要不违规,就顾不上别的了。

            呵呵,还是那句话,我不想说服谁,也不想让别人接受我的观点,只是想说出来,自己舒服舒服。我可不愿意为这种事情逞口舌之辩,还是让长眠几十年的先烈们在九泉之下安息吧。

    • 家园 群兄这分类词用得极好

      【闲聊】嘛,可不就有什么话想说就聊聊呗。只要不违反河规,内容上没那么多道道。现在我看来,群兄的帖子不存在对河友的人身攻击,应该是肯定的。具体到蒋、张,我非常认同群兄这句话,评价老蒋可以啊,别忘了有功有过。有功无过,或者对过轻描淡写,对功用放大镜去看,那不是把他当宝贝是什么? 群兄自己也认为对蒋的看法不该一边倒不是?至于他功过如何比较,是功过相当、还是过远大于功或是相反,多说可绝对是有益了。

      张将军是士为知己者死的盲从者,还是对得起抗日英雄的称呼,大家有事论事便是,无论哪方,先把对方推到极端的做法,我认为都是不可取的。

      • 家园 驴子说得有趣

        但偶还是比较喜欢【乱侃】

      • 家园 同意驴哥的看法:

        张学良也应该辩证的看,现在,我对张少帅的观点又有些不同以往了,感觉他这个人真还是挺有意思的,不过,他的功过还是应该说清楚,不能用西安事变一件事代替他犯的错误。

    • 家园 把本职工作干好了,也值得表扬。

      我觉得,一个人能把“本职工作”干好了,也值得表扬。

      当年时传祥把掏粪工这个本职工作做好,我认为就值得表扬。陈景润把自己数学研究的工作做好了,就值得表扬。一个清洁工、一个售票员把自己的工作做好,也值得表扬。一个政府官员、一个军队首脑把自己的工作做好了,也同样值得表扬。

      在我们很多人连本职工作都做不好的时候,这些能做好的人就应该表扬。

      至于蒋介石抗日是否值得表扬,我认为也不妨。

      至少他没有像汪精卫那样投降,没有像今天的台独分子那样要分裂国家。

      蒋介石当年的作用就是成为一个团结全国力量抗日的“领袖”――即使是象征意义上的领袖。这也是当年毛泽东、周恩来在西安事变时主张不杀蒋的原因。

      今天,我们回顾历史,尽量不要以政治倾向来否定历史人物的作用,否则难服公论。

    • 家园 接着送花!
    • 家园 与群众兄商榷一二

      1 在咱们西西河,有谁把“老蒋捧得跟圣人似的”吗?

      如果没有,那么兄发这个贴,又是为了什么呢?

      如果有,请兄提供个证据(链接)可好?

      2 兄言“拿他当宝贝,这不是有病么?”

      兄能否解释一下,什么叫“拿他当宝贝”?是“尊重他”、“肯定他积极的历史地

      位和作用”的意思吗?

      如果不是,请兄纠正并用比较精准的语言解释一下您的意思。

      如果是,那么,为什么尊重蒋并肯定其历史地位,就是有病呢?

      无庸讳言,我今天的一个帖子里就肯定了蒋的一些行为(比如“南海战事紧”)。考

      虑到我们西西河的政治倾向,我没有长篇大论地肯定过蒋公的历史地位,但我内心

      里确实认为他是值得肯定的。难道说,我,还有一些与我有近似观点的朋友们,就

      是“有病”??

      我觉得群众兄这样说话,未免太过流于意气了,而且给人比较霸道的感觉,因为按

      兄的逻辑,对这个问题只有兄的看法是正确的,有人与兄想法不一样,就是有病。

      请兄仔细想一想,您的做法,是否违背了我们西西河所一贯追求的有益、理性、友

      好、真诚的版面气氛呢?

      3 西西河有着自己的政治倾向;这还是次要的,重要的是,西西河希望国内的网友

      们也能来河里快乐地潜水冒泡。所以,我们每一个爱护西西河的网友,当然应该注

      意自己的政治方面的言论,敏感的言论最好少说、不说。不过对蒋公及其将领和国

      府军队在抗战中的表现,我认为不属于敏感问题,所以就谈了两句看法。至少现在

      我不认为我损害了西西河的安全利益。如果管理层一致认为,只要是肯定蒋公及其

      政治阵营中在抗战中表现的言论,一概都算损害西西河利益的,那么好,我可以不

      谈。

      可现在管理层有这样的共识和决定么?河规里反华反中共言论的禁条 能应用在对

      蒋公及其将领抗战表现的肯定上么??

      即使群众兄认为这种言论会损害西西河利益,难道就该使用那样的人身攻击言辞么?

      兄完全可以用理性的口气向管理层提出建议呀。

      4 兄文中有多处议论,从逻辑上来看是不太站得住脚的。不过,兄似乎有些意气,

      不想在具体问题上与兄展开辩论。只想提醒一下群众兄,我们都是老西西了,应该

      自觉维护西西河版面气氛。为了营造和维护一个友好真诚理性的交流环境和气氛,

      我们是否可以做出一点牺牲、忍受一点委屈呢?比如您看了我肯定蒋公和张灵甫将

      军的言论,心里觉得不爽,您是否可以压住您的愤懑,用克制和理性的言辞表示您

      不同意,并且心平气和地列举证据一二三,这样我很有可能会与兄进行友好理性的

      讨论或者辩论。象您现在这个贴这样,我就觉得没有讨论辩论的必要了,因为您在

      能否做到“友好交流 理性辩论”这方面不太给我信心,让我担心继续讨论会流于意

      气之争和口水战,而那是我最不喜欢的。

      有得罪群众兄之处,还请原谅。


      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 呵呵,还“蒋公”?!so we also have 毛公,周公,...

        孙公听起来太别扭,免了罢!

      • 家园 酒兄这句话,大家都该思考思考

        我们都是老西西了,应该自觉维护西西河版面气氛。为了营造和维护一个友好真诚理性的交流环境和气氛,我们是否可以做出一点牺牲、忍受一点委屈呢?

        包括群兄、酒兄、当然还有我在内的大家,我觉得是不是都该从中看到些什么。

        我自说自话,酒兄无怪,回群兄这帖子是有些太严肃了,呵呵,老群说是【闲聊】,酒兄也用闲聊的方式把意思表达出来,是不是更合适呢。嘿,又在说俺在和稀泥,谁叫俺就是一河工哩,可不没事就得和嘛。

        俺现在可和上了。

        • 家园 我思考的结论是监察御史煮酒正熟都成法盲了

          〉〉“我们都是老西西了,应该自觉维护西西河版面气氛。为了营造和维护一个友好真诚理性的交流环境和气氛,我们是否可以做出一点牺牲、忍受一点委屈呢?”

          wsxx评:这哪像是执法者的话呢?把法律丢一边,靠这种近乎哀求朋友委屈求全的方法可以维持“安定团结”?

          变相鼓励人人更换马甲来干仗的副作用倒是有可能。

          〉〉“河规里反华反中共言论的禁条”

          http://www.cchere.com/article/352135

          wsxx评:

          如果有禁条,就该严格执行。不执行或放不下脸面执行就干脆取消这个禁条,还博得个喝彩,可现在搞成两面不讨好,活受罪。

          再说,摆着禁条在那里不执行,等于执法者自己失职。失职事小,丧失了管理员和网站的威信事大。

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