主题：读新华网哈尔滨7月31日专电而发此文 -- 加州鸽子号
家园 我看不难 知错能改，善莫大焉。如果不改的话，以后地方干部都会造成既成事实后再胁迫政府作为一个整体为之背书。
所以必须得改，而且要彻底地改，要把整个国家和政府的态度与个别地方干部的态度区分开来，有错误的干部必须给予适当的刑罚，不能姑息养奸。
错误的决定不能纠正错误的决定，只有正确的决定才能纠正错误的决定。
家园 附带的一些建议 这个事情应该这样，第一步写上开拓团为什么来中国，这是日本侵略中国计划的一部分，第二步写上开拓团都干了些什么，抢占土地，协助日军伤害当地居民，第三步写上日本战败后他们四处逃窜，作为侵略者的协助者，他们是罪有应得，第四步才是写上中国人是如何帮助那些遗留下来的日本人，这是中国人的宽容和好心，不代表他们的侵略行为就是可以容忍的。
希望有文采的人能把这个东西整理出来写一篇文章做总结。哈尔滨应该有领事馆。
不过我最希望的还是能拆掉它。
家园 没有直说？不敢直说？不想直说？ 为什么只对日本来访团体开放，然后又说得不清楚? 那几句官腔根本解释不了这个问题。
家园 一个可能的原因 就是因为像你们这样的人太多。
楼主不知道是有意还是无意，提供的信息很不全面。立碑的目的是表彰还是警诫，碑文是决定性的材料。可是从楼主到你们几位，都是在完全没有提到碑文的情况下开喷。限制开放范围和不做过多解释的做法可能很猪头，但并非不可理解——连碑文都不打算看的人怎么可能有耐心去听你解释？还不如尽量缩小范围息事宁人。
类似的还有日本人为王直立碑的事件。也是有个有手没脑子的跑去砸碑。其实明史上记得清楚，倭寇泛滥是王直死后的事情。王直本人只是明朝的海盗或者走私商人。日本人祭奠王直是因为王直势力庞大的时候在日本都是雄踞一方的人物。深究下去，即使是倭寇，也是以中国人为主为首，只是武器战法来自日本，也雇佣了一部分流浪的日本人。而且倭寇或者海盗在明朝泛滥的原因和明朝的政策有很大关系，不是一两句话就能定性的。
很多事情就是被你们这种廉价的义愤远远超过智商的人搞复杂了。不是不可以批评不可以喷，但前提是掌握多少事实发多少言。另外，从实际的角度看，中国人在做，整个世界在看。你可以不顾忌日本人的看法；但是整个世界看到的中国人都是这种完全没耐心去了解事实，一触即跳的状况，那对中国又有何益处？
按照方正县的回应：
洪振国说：方正人民是善良纯朴的，也是具有强烈抗争斗志和爱国精神的。作为革命老区，作为东北抗联斗争的重要战场，方正县人民在二战期间与日本侵略者进行了长期的英勇斗争。近年来，我们充分挖掘抗联历史，加强爱国主义教育。县里编制了《方正县红色旅游发展规划》，得到保护或修复的抗联遗址达30多处。县政府加快了对抗联革命遗址的建设改造，拔付专项资金改造维修革命烈士陵园，建成了占地2万平方米“方正抗联英烈纪念地”，开辟了方正县大罗密河抗联遗址“红色旅游”线路。方正县近年来还先后编辑出版了《方正人民革命斗争史》、《铁胆英魂》、《抗日小英雄何畏》、《深山拓魂》、《抗联军医郑桂珍》、《方正地区人民反满抗日斗争史略》等大量文学作品和文献资料，生动再现了方正人民反满抗日斗争的光辉历史。
可见当局对宣传抗日战争并不是没有做事。如果把这些抗战遗迹和纪念与开拓团碑结合在一起，表达的意思其实很清楚。如果只看开拓团碑，就很有点断章取义的意思。更何况有不少人甚至是在开拓团碑的基础上进一步断章取义。
- 复 一个可能的原因
家园 那么看看这些话好了--中国人没有预约，就不可以进去-- ----------------
方正县县委宣传部副部长郁风华解释说，这个地方一直采取戒严措施，这是有必要的措施，不允许普通人进入园林。“这个公墓本来就不是对外的，仅仅是对日的，即使我来一次，也要通过外事办联系才可以进门，中国人没有预约，就不可以进去。”
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我下面说的东西你明显根本就没看，你不是说无话可说了么，觉得吃亏了咽不下这口气？
他碑文中对最重要的历史部分根本就没提，开拓团是来做什么的？干了什么？为什么死在这里？这些都不讲，除了指出死在这里意义何在？不就是直接给人立碑让日本人来看么，为了弘扬中国人的爱心不允许中国人看又是为什么？ 你贴的那些才是都说过很多遍的了，可是还是解释不了他们为什么不写这些东西，他们那些官方的套话如果你认为是论据的话，那么请不要回我的贴，我并不关心你是否会改变想法，也不会再和你争论这个问题。对于我的问题，他们的说法是完全站不住脚的。
家园 有一个词叫做“统一战线” 统一战线的对象是哪些人？因为这个“中日友好园”不是一个开放场所，这显然是一个统战色彩很浓厚的场所，统一战线，讲究的就是针对具体的对象做工作，同样一件事情、在不违背基本的历史真实性和大是大非原则的基础上，是可以有多个侧重点来表述的——割裂这个具体背景来评价，很容易走火入魔。
其实有一个很典型的例子：80年代，以通化暴动为主题的日本连续剧《他们在中国死去》。在通化暴动中死亡或者被处决的那些日本战俘和侨民，完全就是咎由自取，而且在当时那个特殊背景下，简直是穷凶极恶、罪无可恕。但是，作为一种统战策略，不可能要求日本人按照我们的口径和判断标准来拍摄，那么，退而求其次，把这段历史用一种更中立的方式讲述出来，并且能够为大部分日本人所了解，“一切尽在不言中”、也并非不是一个好的选择。
PS: 镇压通化暴动的军队指挥员、原38军政委刘西元将军，很有意思地，建国后曾经长期担任日中友协的主席，他在和日方相关团体人士交往的过程中、从来不主动提及此事，这同样是“一切尽在不言中”、东方式的含蓄和智慧。
——朋友永远不嫌多，在处理对日关系上，哪怕只是多争取一个“打酱油”的中间派，也是一份成绩。这和爱国主义教育、和宣传艰苦卓绝的东北抗日斗争，丝毫不矛盾，把上述两者人为地、牵强附会地对立起来，完全没有必要。
——具体对这个“名录”的评价，在当今多元化的社会背景下、必然也是多元化的。但是，不管评价如何多元化，基本的事实和逻辑，还是要尊重的。
家园 统一战线也是有条件的 前提是要保证自己的原则立场，方法是团结一切可以团结的人，目的是实现咱们自己的战略目标。一句话，统一战线是手段而不是我们追求的结果，不能为了统战而统战，不能为了统战而丧失了自己的原则立场。
在大是大非的民族独立问题上，绝不能让步，如果有人在这样的问题上还与别人妥协的话，那就是汉奸卖国贼。这个标准不是某些人说自己主观上没有卖国的动机就能开脱的，而是要从其客观表现上来由所有中国人民来判断。
日本侵略了就是侵略了，开拓团是日本军国主义的同类和帮凶也是无可争辩的事实，在公共永久纪念性建筑上对这样重大的问题避而不谈，就是对事实的扭曲，就会对其他人，尤其是后人产生观念上的误导，让人误以为开拓团是无辜的。
更重要的是，在我国传统的观念上，立碑是为有功绩的人扬名，是对此类人的褒扬。为开拓团这样的侵略者立碑，从其隐含意义上就是对开拓团的嘉奖。这已和“一切尽在不言中”完全不同：立碑是正面公开的鼓励和表扬；“不言”是作为受害者隐忍和宽容的最低底线，我们可以不提以前的伤害，但我们也并没有说日本当时的所作所为是正确的。
立碑这样的混蛋做法，已经逾越了正常的中国人所能容忍的底线，践踏了社会公认的道德底线，是无论如何不能接受的。在这个问题上，不存在进行统一战线的可能。我们不能为了所谓的统一战线，抛弃民族的利益，更不能放弃我们的原则立场。这就是我们的态度。
家园 我只能说，各自保留意见吧 横竖，我愣就没看出来那块惹祸的碑到底在哪个地方丧失了原则立场——也许，只有这样解释：当有人认为它丧失了原则立场的时候，它一定就是丧失了原则立场。
算了，有汪直碑的前例在那儿，没啥不能理解的，回顾历史，这更是再正常不过……这还只是无关痛痒的小事，当民族主义狂热烧昏了头的时候，别说就这种无关痛痒的小事情，类似于1900～1914年的条顿、1920～1939年的大波波那样，选择错误的战略、让整个国家陷入慢性自杀的状态，也不是没有先例。
家园 统一战线是统一别人 能团结自己人吗？ 这个事就看出来很多人都不支持，硬拧着去搞不就是丢了西瓜拣芝麻么？基本的事实就是开拓团作为侵略者的帮凶，不合适，也决不应该参与到这种统战当中来，这是伤害中国人感情的一件事情。alarm我知道你很喜欢和人争辩，但是这个事情你不需要和我讨论什么，因为这个东西是不可能通过辩论来改变的。
家园 一、我理解你的情绪；二、我保留自己的观点 我相信，绝大部分中国人，摈弃“先入为主”的观念，静下心来、认真读完这两个“名录”的序言，不说支持、至少也不会反对做这么一件事情。
但是，在眼下这个事情还在风口浪尖上的时刻，因为种种原因，很多人不容易转这个弯，对此我可以理解、我也不准备以一己之力说服处于这种状态的朋友。
中国是一个大国，中华民族是一个有着极为丰富的历史经验和历史智慧的民族。对于中国人来说，当年，在面临日本侵略的时候、奋起反抗、至死不降；今天，在对日交往中，一方面坚守国家的根本利益、决不妥协退让，另一方面、又充分释放善意和宽容、推进民间交往和互利合作——这丝毫不矛盾，丝毫不违背祖先留给我们的民族气节和民族精神、不违背祖先留给我们的民族智慧。
家园 需要厘清政府和民间的界限 方正县的碑由地方政府出资修建，由地方政府维护；该碑放置在公共场所，对公众开放，表明了地方政府的态度。地方政府在碑的修建与维护上起到了主导作用，表达了地方政府对开拓团的支持和赞赏。地方政府的行政行为已经深深的卷入了立碑的行为及其后的影响，因此立碑已经不是民间行为，已经是政府行为。一个地方政府，罔顾民族大义，不顾党的政策和党的纪律，为了地方的私利，践踏社会道德底线，这是对中华民族的犯罪。
我们说，中日之间的民间友好交流要鼓励，但不能流于谄媚，不能为了讨好曾经的侵略者而在自己人的尸骨上捅刀子。我们要看到，日本亡我之心未死，一旦时机成熟，日本重起侵略的步伐会重新震惊世界。作为中国人，不能忽略这样的可能性，更不能让子孙后代忘记这一事实。在民族存亡问题上，最大的智慧就是警惕，最愚蠢的行为就是妥协。这就是我们的态度。
家园 还不是乱喷的人太多 管理这么严都有几个有字不肯认的人跑进去砸碑了。我还是那句话，这种做法有激化矛盾的可能，所以可能很猪头，但能够理解。
我倒觉得说教太多不见得有好效果。考虑到来看碑的人不仅仅是中国人，硬性的宣传可能倒会有反效果。别人没有八年抗战的切肤之痛，非要在碑上说开拓团如何如何倒可能引起外国游客（不仅仅是日本人）的逆反心理——从外国人的角度看，你说这些人无恶不作可能无非因为你是受害者而已。既然是宣传，就应该考虑宣传对象如何接受的问题。其实这些人大批的埋骨异乡本身就说明了问题——不是侵略，为何没有花环，没有荣誉，集体死在异国他乡，还要靠当初的敌国人民收尸掩埋？如果游客按照抗战遗迹，烈士陵园的顺序走下来，最后来到开拓团碑，前面热烈的褒扬和后面仅仅是生命逝去的凄凉，在这种强烈的对比下游客自己就可以得出结论。这样的做法比单纯的说教效果要好得多。这也是为什么我说仅仅看开拓团碑都有断章取义的意思。至于在开拓团碑上进一步的断章取义，那就更不用说了。