主题：【原创】标普宣布美国政府资信评级降低至AA+ -- 种植园土
- 复 利息怎么会上涨？
家园 应该是收益率上涨吧 应该是收益率上涨吧？就是持有人理论上会以比现在更低的价格售出债券，自然债券的收益率就上升了。
- 复 利息怎么会上涨？
家园 AAA和AA+之间是有SPREAD的 怎么定基准利率是联储的事。以往很简单地假定国债就是无风险资产，但降级之后，这个前提未必成立了。从AAA到AA+，RISK PREMIUM增加，国债收益率和假定的risk free interest rate的spread增加--这是现有金融理论基础的基础。
否定这一点，就是否定了金融市场的利率定价机制。在过去几十年中，几家机构的评级象天神一般，模拟着市场对风险的界定。
现在评级机构否定了国债的无风险性，几十年的想当然假设不复存在。现在市场定价必须在遵从风险-收益理论和抛弃理论之间择一。
如果市场决定，即便评级下降，美国国债仍然无须付出更高利率，那么本次标普的评级就是放屁。评级机构的神话就要受挑战。那个原教旨资本主义美国金融体系的礼崩乐坏自评级机构始。
如果市场决定，评级还是可以模拟风险的，那么美国国债须付出更高利率，那么--在联储不降低基准利率的前提下--国债价格会下降。
当然，美国人可以规定，国债利率最高到2%或者2.5%，管你评级如何，爱买不买，不买的话，让联储印票子买。但那样的话，美国就不再是美国式的资本主义了，或者美国人用行动否认自己的资本主义了。
现在其实只有一个核心问题：美国人过去几十年宣扬的、并给出了一个诺贝尔经济奖的风险-收益金融理论，今日还有效吗？
通宝推：高买低卖,子玉,家园 美联储政策声明全文：维持超低利率至2013年中期 美帝自宫啦~~
家园 还有个可能，市场预期欧洲的评级会更低，所以仍然追随美金 家园 如果自己承认无效的话，... 那也对欧元失效。这样美国再做空欧元就难了。
家园 日本国债被降级很多年了 在此期间，日本国债利率一直低于美国。
再说，国债评级在我看来本来就是很扯淡的事情。S&P凭什么给美国降级？凭什么给日本降级？凭什么不给中国AAA？美国国债还的是美元，日本国债是日元，中国是人民币。有谁认为美国会没能力印美元？日本没能力印日元？中国没能力印人民币？难道说S&P把通货膨胀也算进去了？那70年代大通胀的时候怎么没给美国国债降级？政治不稳定？S&P还有资格评判世界上哪个国家稳定哪个国家不稳定？这么牛逼那我倒是想知道S&P预言了美国911么？预言了苏联解体吗？预言了中国改革开放吗？
- 复 利息怎么会上涨？
家园 S&P这个声明背后是什么意义？ 有几个猜想：
1. 华尔街对美国政府和国会的拖拖拉拉感到不满，之前建立的超级议会（两党各六人，两院各六人）可能就有这方面的打算，说白了就是集权。
2. 有阴谋论的说法是忽悠别人卖出国债，但是我觉得不靠谱，一个是现在国债价格相当高（短期利率接近或者为0，长期的也很低），另外一个是其他玩家哪里可能因为这么一个忽悠就出手。
不过我还是不明白评级机构在游戏规则里头的地位，话说这么一个东西听不听它的又如何？
家园 意义在于 规则完全改变。上次改动规则是70年代布雷顿森林体系崩溃。
1，现有所有金融模型都以美国国债为无风险债券，这个基础改变，模型全要改。
2，债券风险是三大评级机构说了算，如果这次大家不承认SP的结论，那就是评级机构不再说了算，那债券的规则就要改。
3，布雷顿森林体系崩溃后，“无风险”的美元就是全球货币之锚。现在锚松动了，货币怎么办？
4，最重要的是，今天的金融体系，从货币到其他所有产品，都是“虚拟”的，支撑物是“信心”。而美国的国债党争和SP降级事件打击最大的就是信心。信心受损，金融市场何去何从呢？我不知道。
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家园 深有同感！！我第一反应就是 这次事件的历史意义将与布雷顿森林体系崩溃比肩，而当前的全球治理结构和金融结构，比那时候要脆弱得多，会走向何方？我不知道，但未来十年甚至几年，很可能有我们感觉此前难以预计的大事件发生。我同事回忆当时苏联解体东西德合并，说当时觉得完全不可想象，不可想象的事一夜之间就发生了，过20年也就成为历史了。
现在西方世界的自由公民们，没有经历过大通胀大通缩，没有经历过资本外逃货币大幅贬值，过去几十年“稳定”的金融统治结构所倚赖的基准变了，会有什么结果？
我自己感觉，我能想象到的，最大概率的一个结果，是中美欧三个完蛋一个，去填坑，然后走向某种形式的G2。在这种情形下，我希望完蛋的不是中国，我尽我所能客观分析的结果是，欧洲。
- 复 意义在于
家园 格林斯潘：说美国人会烂帐是胡说，美国可以无限印钱