淘客熙熙

主题:团结起来,共度时艰 -- 燃烧的河床

共:💬124 🌺1033 🌵53
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 9
下页 末页
                      • 家园 这位童鞋,请看清楚我的发言,请不要栽赃!我何处说了推翻

                        满清不应该了?这是你强加给我的,你的说法。

                        我上面说的很简单,就是君主立宪政体,也可能实现中国的近代化。里面有一个字的满清王朝不应该推翻的字眼吗?

                        这是什么辩论逻辑,歪曲别人的论点,然后再给别人带个帽子批歪批臭对方。希望这只是你的一时失误,而不是故意所为!

                        • 家园 嗯,如果我误解了你的意思,我向你道歉

                          你可以看看河里对孙中山的评价,不是一味肯定的。而且事实上很多人都提出来,当时坚持君主立宪的整体(应该是政体),当时在整体上近代中国未必要付出那么多惨痛的代价,真正实现近代化以及国家独立。

                          看得出来如果你穿越回100年,你是主张君主立宪的。

                          上世纪初,全国人民,包括统治阶级的顶层满族,都意识到,清朝已经不可能再按过去的方式统治下去了。中国的第一部宪法,确实是慈禧太后颁布的,那是1908年。之后各地成立了咨议局之类的立宪机构。南京湖南路省军区的大楼,就是当时江宁咨议局的所在地,1909年开张的。后来做过早期的中华民国参议院。

                          当时救中国的道路,除了君主立宪,就是推翻满清。无论你满清做什么,我已经不相信你了。这就是孙黄的革命党。比如汪精卫刺杀摄政王是1910年的事情,而黄花岗起义,是1911年4月的事情。都发生在推行立宪之后。

                          你要看看1908年的宪法,就会发现,这个宪法首先是要保证清朝万世一系的统治不可动摇,这是它的根本。这也很容易理解,因为当时满族面临的最大的问题,就是,它有没有资格再统治中国,按现在的说法就是统治合法性。为了换取这个合法性,在肯定自己统治权力的同时,它也不得不确认了一些人民的权利,尽管加了很多限制。所以这个宪法还是有一定进步意义的。

                          是保持清朝,在立宪的框架下改革,还是干脆推翻清朝废除君主制实行共和,是当时中国的“两条路线的斗争”,并没有第三条路好走。所谓既拥护立宪政体,同时又不反对推翻清朝,这是一种自相矛盾的说法。对这两条道路,历史已经做出了选择。

                  • 家园 你可以看看河里对孙中山的评价,不是一味肯定的。而且事实上

                    很多人都提出来,当时坚持君主立宪的整体,当时在整体上近代中国未必要付出那么多惨痛的代价,真正实现近代化以及国家独立。

                • 家园 这几天天天在报道索马里,惨不忍睹。

                  以中国的人口规模,

                  当真出了问题,

                  国际社会很可能没有力量做到象现在对索马里的救援,

                  且不说,

                  即使有救援,索马里也很让人难过。

                  人,总要居安思危。

      • 家园 电力和李家真有关系吗?
      • 家园 哈哈

        送花赞扬 关闭

        送花成功。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

        参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

        • -- 系统屏蔽 --。
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 9
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河