- 近期网站停站换新具体说明
- 按以上说明时间，延期一周至网站时间26-27左右。具体实施前两天会在此提前通知具体实施时间
主题：【原创】中国的实力 -- 长风1983
家园 【原创】中国的实力 目前的实力如何
中国的硬实力已经很强大了。中国的GDP已经第二，考虑到人民币的低估，中国的经济力量远比数字体现的要强大。看这样几个数字：普通家电中国产量约为世界一半，消费量约1/4，肉类蛋类汽车等也占25-30%。而中国的人口占全球19%，GDP比重好像不到10%。中国消耗全球40%的钢铁，一半以上的水泥。类似的数据很多。论军事，中国军事力量膨胀速度惊人，现在说中国常规军力第二大约没啥不妥的了
中国实力拍不了第二也差不多，中国的经济总量稳居第二，虽然质量上有待提高；常规军力在很短时间内也能赶上来；咱们在社会和意识形态上倒是个短板，这要靠硬实力来弥补了。中国目前地盘大而基建好是硬件，人口多而勤劳是软件，市场计划手段并用搞经济是方法，有这三点中国已经无解了，中国必然与美国持平，就是时间早晚的问题了，早了20年，晚了30年。
但在软实力不太乐观，中国是儒家文明，而世界主流强国是基督教，美国强大基于这样一个情况：基督教是世界上最强大的文明，美国是代表，加之民主专制之辩，显然美国更容易找到盟友。中国以前说和平共处五项原则很能忽悠人气是因为：中国干涉不了其他国家，也不让其他强国干涉别的国家，所以说了句：谁都不能干涉谁。世界上弱国家，烂国家总是占多数，他们是别干涉对象，自然爱相应，给我们不少人气。以后随着我们实力变强，要干涉其他人，会逐步放弃和平共处五项原则这个招牌，会有不少人气损失，好在有钱了，能收买弥补一下。
中国的硬实力已经很接近第二了，但软实力还不行。随着中国的成功，大家会承认中国找到了适合自己的模式。而且有朝一日我们成为别人学习对象的话（那时候中国就是第一了，很晚才会出现，也许根本就不会出现），我们尽可以毫无保留的向其他们传授，因为这模式别人学不来。我以小人之心度君子之腹一下：今天美国如此宣传自己的成功经验也是这个原因。
每每看到这一点，我都想着这样一个情景：一个游泳高手向新手说，为啥我水平高？因为我在深水区游。你们要想水平高也学我在深水区，来我这边吧来了你们就游好了。然后等着别人呛水的时候好推销救生圈或者要救命钱#
中国最大的优点在于老百姓勤劳也比较聪明，政府强势。这一点别人就学不来。（中国老百姓的勤劳不必多言。聪明，人或者人类其实就干两件是：玩自然，玩人。玩自然，有几个华裔拿到诺贝尔自然科学奖，虽然不多但可以证明，在玩自然上，中国比西方没数量级上的差价。玩人？呵呵，显然中国是强项，以前中国人眼界封闭，都玩自己人了，这不好，成了劣根性的证据；但以后眼界和路子宽了，出去玩外国人，不就是优点了吗？）（再说政府强势，很多人觉得这是缺点。政府强势的特点是，能让国家效率很高，但方向偏差后纠正就比较慢，现在中国政府的神奇之处在于：有效率高的优点；同时偏差不大，而且能自我纠正，这个我也解释不了他怎么操作的。）次之中国是个强大的陆权国家，复杂的地形使得其他国家很难占领。可以说，中国是打不死（美国是独居海外，打不着）。有这点谈啥都有底气：有种就打，老子不吃这套。弱点，一个是刚才说的意识形态，另一个是搞海权不太行。
(先说为啥必须搞海权。
我觉得一国向外渗透影响力要克服两个障碍：硬的和软的，硬的是地理位置上的，远了你就不好打，软的是法律上的，你要跨越A国向B国施加影响，这个损耗很大：你必须得到A国的同意。为了得到A过同意，你就要用棒子或者胡萝卜，总之要费力气，这就是损耗（尤其现在国家间比较“文明法律”的情况下，这一点就更重要）。而海权的优势在于：你只要有足够的海上力量，那所有的沿海国家就都是你的邻国，你可以毫无障碍的向他们施加影响。这一点陆权是没法比拟的。进来中国高铁推出后，不少人觉得中国用高铁陆权代替美国海洋霸权，但这显然是不可能的。即使搞成了高铁陆权，也不过是通过胡萝卜来团结一下沿线国家，沿线国家（在美帝的授意下）反制这种高铁陆权，法子是很多的。可以说高铁陆权能在一定程度上减弱海权，但绝不可能代替海权。
K再说中美搞海权的优劣势
一个传统，美国人就坐着船来到美州的，于是有了美国；中国人就从黄土高原上下来的，于是有了中国，人家有海洋细胞，中国没有。在一个是现实：美国濒临太平洋，大西洋，北冰洋，没有印度洋；而中国只有一个太平洋。显然，人家搞起了比咱们方便。
总的说来：由于中国老百姓勤劳聪明，政府强势，中国硬实力必然膨胀，可以达到美国甚至超过美国；但由于意识形态和海权的问题，中国很难有效的发挥这个硬实力，就是说的英雄无用武之地，很难代替美国。中国有和第一强权相同的实力，却无法再全球范围内使用。中美关系怎么搞，范围怎么划分，有点意思。
家园 问题在于大部分利润都交给美国资本家 例如，90%手机利润交给苹果了。以前苹果在中国组装，中国工人有就业，还拿点工资；如今美帝这个也转走了，但苹果仍是中国销量最大，利润最高的手机公司。
最近几年，互联网公司开展的零售，拿走了大部分商业利润，也培养了几大著名公司，这是精英们让美帝印钞兑换人民币，在中国办的，而且精英们还给他们商业银行的存款贷款支付特权，也就是商业银行印钞权，迅速成长的，但利润大头同样交给美帝资本家。精英们通过兑换，拿到那点美元，还不够支付每年这些公司利润的。这些公司可以合法拿国内赚取的人民币，到国内银行兑换美元转到国外。于是，这几年中国经济年年高涨，制造业在国际市场占比不断增加，贸易顺差逐年增多，去年肯定第一次超过1万亿美元，但国内老百姓收入增长却远不及产出增长，日子反而更加艰难了。
对比全世界出口额超过万亿的，2023年也仅有美国和德国。
参考：2023世界各国出口额排名：中国33800亿美金位列第一，占比14.21% https://baijiahao.baidu.com/s?id=1819783575624348306&wfr=spider&for=pc
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 前几天我写的正是这个问题 https://www.talkcc.net/article/5036592
我前两天写的这个帖子，也是说的这个问题。零售60美元的书，美国书商在中国印刷厂的拿货价是3美元。
家园 【原创】六代机～豪车～低价低工资 -- 有补充 中国六代机超过白人了，在这样有心理代表价值的领域，500年来第一次反超，是个大大的好消息。
华为比亚迪都开始冲击百万单价豪车，也有同样的价值。因为我想说的是，低价竞争是大害。两三个月前有差超载跳桥的，我并不想平均这个新闻，我想说的是以前类似新闻也有，追查下去根本原因还是低价竞争。
中国港口装卸作业的人工效率是美国的14倍，值得骄傲。我们一个人干的活顶他们14个人。但反过来提供的岗位只有美国1/14，这本来也可以是好事，剩余的13个人做设备生产维护，造汽车(以前美国汽车行业这样高层次工业行业的生产率比中国高常倍拿来解释中国工资低，现在中国汽车行业生产率超过美国了，但行业平均工资是美国1/6)，或者干脆开饭店服务这一个人—前提是这个人有比较强的消费能力。很可惜，工资是美国20%，不能提供多少消费力。 正常逻辑，要么高生产率，导致低岗位数量高工资带动消费。要么低生产率，导致多岗位数量低工资，维持就业。中国港口装卸岗，两头拿最低贡献。工作岗位容量是1/14,工资是1/5。倒是降本增效，出口竞争力强了，但就这样，内需能强就怪了。
这个例子有点极端，对标美国用工成本。但即使换成大马一类，其效率我确定比中国低不少～虽然我没具体数字。但一样，我们工人工资略低于等于大马的工人工资，但要看到人工效率太高，岗位容量太低，工人太辛苦。这是统计意义上的。酒桌上听的是当地人搞矿山设备，半年干不完，换了中国队伍一个月搞定，但中国工人还是比当地半年没进展的工人工资低。（这故事不能证实，不信就不信了）。
应该从具有较大优势的行业或产品的出口开始，有序的提高出口产品价格，带动本行业提高工资和国内商品价格，然后传导到其他的工业行业和社会其他岗位职业。这样会损失一部分外贸市场，但也会增加内需，未必不划算。
虽然这个事情很难，很复杂，而且将来也许某个阶段，某些行业受到的害处大于益处。但面对我们一个人干别人14倍的工作(当然是因为自动化，到不是体力消耗14倍)，却只拿别人1/5的工作这样的数字，不应该觉得这是我们出口竞争力的一部分就默许，因为我们真正要的是1是工作岗位，2是毛利，而不是出口额，这个价值取向是应该明确的。
通宝推：hwd99,onlookor,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)作者 对本帖的 补充(1)家园 美国零售60美元的圣经，从中国3美元买的 -- 补充帖 大选期间，民主党那边为了证明川总打着maga的幌子挣自己粉丝的钱，发布了这样一个进出口统计：和川总有关的一个书商，据美联社10月9日报道，其从全球贸易数据追踪平台查阅的记录显示，中国杭州一家印刷公司今年2月初至3月底期间向美国运送了三批。。。。。。零售价60美元（当然这个60美元有川总的maga加成，其他书商未必能卖到这个价格），美国批发商在中国拿货价是3美元。目测还是PU封皮的，精装书，圣经常见厚度400多页，3美元就批发出去了。
家园 所以这是一个悖论 按理说中国的生产效率肉眼可见的比美国高，然而中国的”劳动生产率“指标却比美国低，而且是低得多。其实不仅仅比美国低，甚至比大多数经合组织国家都低。
国家统计局发布最新数据显示，中国劳动生产率目前仅相当于美国的7.4%。劳动生产率是指劳动者在一定时期内创造的劳动成果与其相适应的劳动消耗量的比值。此前，麦肯锡全球研究院称，中国的劳动生产率是经合组织国家平均水平的15%～30%。
媒体9月18日报导，国家统计局发布最新数据显示，近20年时间，与美国、欧元区、日本、印度和世界平均水准相比，大陆劳动生产率增速居冠，但同时，2015年大陆劳动生产率仅为世界平均的40%，相当于美国劳动生产率的7.4%。
数据表明，中国单位劳动产出仍然较低。2015年，单位劳动产出只有7318美元，明显低于世界平均水平18487美元。与美国的98990美元相比，差距更大。
事实上，2014年8月份，路透社曾报导说，中国的生产率变负数，滑向了〝中等收入陷阱〞。报导说，尽管劳工、能源、信贷和房地产的成本大幅上升，但是自从全球金融危机以来，中国普通企业实际上从中获得的回报减少，这是一个典型的〝中等收入陷阱〞的迹象。
外国人一边说我们生产过剩，一边又说我们劳动生产率很低，甚至是负的，对此我也很困惑，不知道哪里除了问题。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我就好奇，如果中国的书商全都20一本卖圣经 是外国人就不会买了吗？
本质上，中国产品的低价是因为国内竞争太激烈？宁可自己吃不好，也坚决不让友商吃好？
如果真是这个原因，貌似只能通过立法提高最低工资标准解决？
家园 这个就像是1块钱的打火机 利润只有几分钱，但是技术含量和成本并不低。
价格做到这个程度其实就是断了后来者的路。
价格提升了，利润提升了，但也给了后来者一个利润空间进入这个市场。
家园 我不同意卷死后来者这个说法的 坊间有个说法，半真心半调侃吧，说是中国白菜价能压制后来者。这个说法看着有道理，深想是不对的。
第一，白菜价并不是中国厂商主动有意识如此，是被迫。
中国的工资水平，中国的外贸价格，显示的其实就是中国这个国家的宏观整体上从全球获得物资的能力。
第二，低价格永远卷不死后来者。对于一个有独立主权的国家，钱从来都不是问题。这个其实不用东张西望，看中国就好了。不要只看到鬼佬的高价，也要看到鬼佬的低价。甚至就看我国ICT行业就行。
另外，打火机这个例子不好。卖1块钱的打火机，小店进价通常是低于0.5元的，总装成本大约0.25左右，出厂价大约0.3+，毛利率20+，就工业生产来说，挺不错的了。再考虑到税收和流转周期，打火机这个行业，收益比很多人理解的深。
我说过的，屁都不懂的小资文人记者，会被老板们玩弄于股掌之中的，比如最近的汽配降价问题。当初去产能的文宣看得我直摇头：产能利用率只有70%。一个行业/企业产能利用率能够去到70%，很润的好不好，可以严事肃认真的考虑进一步加大产能的了——事实上，钢铁一边说去产能，一边产量大增。
家园 所以说目标都是卷死可能的竞争对手 这个说明国内的竞争很充分，市场非常公平
如果组织行会，垄断市场，那才能保持高价而不必担心有人抢生意。
家园 不买 美国书商3美金买的是劳动，20美金卖的是权力。载体一样，承载物不同。
同理 @假设 河友的这贴所以这是一个悖论。率都是率，承载物不同。劳动效率是单位时间产品数量，而贴子的“劳动年产率”是单位时间生产的以货币衡量金额数字。并且还是以美金计价的。
两位一起回，是因为两位的贴都指向一个问题：控制支配的权力。
还有 @透明 河友的这个贴，三个贴对照着来看，就更好了。
我问透明河友的问题是，我早就写过。老板因不加工资而承受损失，这个损失的对价物，是秩序。 透明河友描述的冗余现象，也可以认为是维护秩序的代价。
家园 目前低价有其历史原因，是历史进程的一个阶段，不会永久如此 十多年前，我拿到一个美国公司的offer，职位在上海，是负责亚洲区11个工厂的经理级技术职位。我开价年薪8万美金。理由是在北美这是一个工程师的平均工资。我做的跟你在美国找一个人做同样的事，技术技能不打折扣，还要求更多技能，比如需要双语工作。考虑到当地生活水平，我要一个工程师的工资不算过分。
猎头专门来上海请我吃饭面试过程没出现的HR也来劝说，就是不愿意给我这个工资。当然我也不松口，当这是本地工资水平提高做一下陈胜吴广。
这件事情的最终结果是，半年后 猎头说他们找不到合适的人在台湾招了一个，80万新台币。
在今天在上海，8万美金年薪的职位已经完全不是什么新鲜事。
家园 一个常见问的问题 请问透明河友，这个岗位一个月能创造多少效益？那个公司为了省这几万一个月的美金茶了半年，亏了还是赚了？
透明河友你这事是常见现象，我这问也是这个常见现象的常见疑问。类似的常见是老板宁愿熟练员工走也不加工资，然后更大的代价请两个不熟练的来干。这又是力什么呢？不亏吗？