主题：【讨论】俱乐部还是菜市场 -- 河蚌
家园 认证会员有什么好处，不认证不是一样能发帖吗？ 家园 新兵营我是不反对的，我只是说我没进过新兵营而已 可能我注册的时候正好赶上铁手撤销新兵营的好时候？刚来的时候也看到有些河友说没有花啊，没有宝啊，写不了文章啊，回不了贴啊什么的，当时我没觉得，我算是比较顺利的，可能是因为我喜欢写东西，所以很快就积到了花，得到了宝的缘故啊。
我这叫瞎猫碰到死耗子，就过关了。但能过关还是因为有文章在手的缘故。
那些只是来瞎闹腾的水军，就算没有新兵营，他们也不是那么容易在河里留下来的。可能是因为即使没有新兵营，也需要有花有通宝才能真正留下来，所以铁手才会有一段时间取消新兵营的吧？
不过有新兵营当然是更好的，可以让新来的河友有一个适应期，要是没头没脑的到处乱闯，对西西河容易流于表面，对新手其实不好，也并不利于西西河的成长。
家园 我到现在才知道这个 俺一直在想，西河的问题到底在哪儿，俺曾经归罪于投草制度，但是，当俺忽然发现，原来西河不知道何时已经取消了新兵营制度，只要注册一个ID就可以随便发言了，俺才知道，原来投草制度不是最根本的问题，取消新兵营才是。因为取消之后，就意味着，某些人可以无限制地制造出蚊蝇进来。我其实爱潜水，没事在体育版叨唠，在政治版看帖，几年都没混上正规能投艹的身份。。。。结果突然我发现那么多人比我后注册的还能投艹。。。
原来如此！！！
家园 请大家多申请监察 以前不爱吱声说过，大意是：西西河是我的家，离开了西西河，我到哪里去找这个家呢。结果不爱吱声被熏走了，自己弄了个爱吱声。我也是把西西河当家看的，铁手精力不够，没时间打扫屋子。咱们能不能担负起打扫屋子的责任呢？我已申请了监察，希望大家愿意打扫屋子的尽量去申请监察。
家园 我早说了，现在的西西河是屁股派当道，已经没有立场 现在的西西河既不右，更不左，全部的争论不在于如何向前走，而在于不被赶下去，现实中已经够令人讨厌了，更何况在网上。
- -- 系统屏蔽 --。
家园 同意你的说法 其实楼主的意见按现在流行的说法是：要一个“精英”的西西河，而不是“人民”西西河。
一个“精英”的西西河就是现在的“爱吱声”，就是那种往来无白丁的味道，对不起我上去过一趟不想再去，我就是白丁一枚。倒是“丰言”有西西河原来的架势，但问题是系统界面没有西西河的好用，更重要的是它对比西西河没有任何优势，可以起到一个补充作用吧。一句话：有比较才有选择。西西河应该有这个信心。
其实有人的地方就有争论，控制好了就行。河牛不河牛也不是那么重要，每个人都有自己的长处，重要的是交流并获得提高。比如我自己吧，一个理工生，通过拜读葡萄忙总雪里蕻等人的文章，使自己的政经水平得到极大的提高。
我比较反感有些人的“精英”思想，总认为比别人高一等，还要七弯八拐的表达出来。他们具体的表达形式我就不多说了，相信大家也看得出来。
再说河牛出走事件，这个很正常，世界上没有不散的宴席。我看了河友的统计数据，影响西西河最大的是“被墙”。这说明河友主力在国内。
最后说一下西西河的发展，应该着眼于年轻一代80后90后。如果仅仅围绕现有的一批40岁上下的人，结果是死翘翘。
家园 西西河给别人做了新兵营，这个我也发现了 本来打算写在下面帖子里面，后来考虑了一下还是删掉了。既然铁大说开了，我也就多说两句。
给自己的帖子做个广告
，Adol:（二）“墙”对西西河的影响，从其中的第二个图中可以看到，从06年起，海外河友的发帖量并没有实质性的增长，所以想要绝对数量的继续增长，吸引国内河友、更关注时政的国内河友，实际上是必然的，那么保留政经版块，也就是必然的。另一方面，因为要绝对数量的继续增长，基数变大，辨认马甲、喷子的任务量也就更加繁重，还是必然的。事实上，我自己首先就是受到时政讨论的影响迈入西西河的，有我自己的第一个主题为证，但是在西西河却找到了其他很多东西，学到了很多经济学知识，看了不少传奇故事，还不自量力参加过诗社活动。应该说，较高水平的政经板块，能够作为鱼饵吸引不少人过来的，其他板块的兴趣，可以有意识地培养、引导，比方说在其他板块发帖、得花，声望有加成等手段，具体参数可以统计各版的平均文章得花等数据来设置。
关于其他网站，直接上西西河家园博客里看哪个作者比较好就直接挖走，当然比较容易，这等于西西河给别人做了新兵营。但是如何建立一种机制，在尽可能保证质量的情况下，接纳新鲜血液的输入，则是西西河一直以来的探索。根据我的观察，西西河的这些有益的探索和制度设计，尽管没有拉开代差，但在中文论坛中，是处于领先水平的，这其中曾经最有效的，当然就是新兵营，但是也不仅仅是新兵营，还有很多。在这点上，那些在西西河基础上发展起来的网站，恐怕还有很长的路要走。
当然，人家可能本来就不想走这条路，可能本来就是要走小圈子俱乐部的道路。并不是说小圈子俱乐部的道路不好，相反，西西河也是从小圈子俱乐部发展起来的，没有那段历程，也就没有今天的西西河。对于个人来说，我们当然更希望自己在论坛的体验是愉快的，周围都是高水平的作者，大家和和气气，包括我也是很喜欢小圈子俱乐部的形式；但是作为论坛，就要考虑如何可持续地吸引优秀的网友加入进来，挡住外面的苍蝇蚊子。现在西西河的订阅制度，以及铁大提到过的订制圈子制度，在一定程度上就是西西河过去小圈子俱乐部形式面向个人的版本，一种折中的办法。
完全退回过去的小圈子俱乐部形式，或者一刀砍掉时政部分，当然也是一条路，河水可能渐渐就净化了下来，但是也就仅此而已，没什么发展了。我打个不太恰当的比方，八、九十年代的时候，港台的部分资本很是风光了一时的，但是那些小看了大陆潜力的人，现在一定在后悔。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 多谢。最好是两者都要，但两者都不相互干涉。顺便说下新兵营 借用你帖中的一句话：
戏院子里满场喝采捧戏子是人气，音乐会里众人屏气禁声听演奏也是人气我以前也是这么一直希望，并努力实施。在一定程度上，从版面的划分可以体现出来。
这里面的问题在于，有不少人希望在戏院子里屏气禁声，而又有不少人希望在音乐会里满场喝采。我的看法，这才是问题的根本所在。
不少人的离开，主要还不是因为新兵营的问题，主要是在于认为我听不进建议，不能信任用人等等方面的问题，还有部分是因为对我对于某些具体事件处理的不满意，这里有期望过高的因素，也有预设立场的因素。比如这个帖铁手:【建议】关于中外史结合，我的推荐，和一点倡议所涉及到的人和事，也导致不少人陆陆续续的离开。难呐。我相信我看西西河，和每个人看西西河，角度，深度可能都不一样。我的体验是，对任何问题而言，简单的解决方案是不存在的。我看了看中国历史上的“领导人”所面临的问题和有所作为、无所作为，觉得还是有必要在某些地方把自己闪开，把矛盾的一面去掉，并尽可能的让有想法的人可以更容易尝试，那样比较好。毕竟，在很多离开的人当中，有不少是我自己曾经非常欣赏，并且使劲吹捧过的。对于还在的人，看到喜欢的，还是会使劲吹捧，但是很不希望因我而让人离开。
关于新兵营。的确是取消过。取消的原因我大致列在下面。
新兵营初期的确效果很好，很多人很热心的欢迎新兵，解疑。新兵之间也相互“搭救”。但是，逐渐的，新兵营出现越来越多的政治是非、政治宣传帖，西西河所希望的非政治内容，在新兵营几乎没有出头之日。从趋势而言，政治内容的话题，天然的具有每个人都可以掺和，而且很多人有参与的冲动，所以从话题有没有人气而言，一点都不是问题。但是这种人气，和非政治内容，比如文化的、艺术的、科学的、生活的，等等，掺和在一起，非政治内容根本没法存活。看得花数量就很明显。如果以全站为一个统计单位按得花排列，那非政治帖可能根本上不了榜。但是，这些非政治内容对西西河而言，极其重要。基于此，在视野，时政版面集中的大类那里，专门弄了“视野新进”，无论新老，在视野大类各版面所发主题都会自动先到这里，得花达到一定标准后，才会进入到正式版面。在一定程度上起到了过滤和新兵营的作用。与此配对，在西西河非政治版面，就取消了新兵营，其目的是让非政治话题的新兵能够迅速得到认可得到关注，也就是说，以扶持为主要目的。一个主要缺陷是在于新兵之间的交流机会就少了，以前那种新兵之间相互提携的场面少了。所以后来又适当恢复了新兵营，但是没有太多限制，新兵可以在这里交流，也可以不来。这个方面，值得斟酌，特别是新兵交流方面。
家园 感谢：作者获得通宝一枚。新兵制度不论对新人或者西西河都是 有好处的。很理解铁手你的难处，西西河有自己的生命，不必太在乎人的来去。
家园 关于新兵营 我要补充几句：原则上反对。
原因：
1。类似新兵营这样的门监，是有违网络媒体之所以发达的原因的。网络媒体的兴盛，整个过程就是一个话语权下放的过程。西河在量上面可能斗不过其他网页，所以要在质方面下功夫。但是总体方向，不能违背网络媒体话语权下放并分散的趋势。
2。西河的铢钱制度，认证制度，其实已经取到了一种过滤的效果。
3。关于新人assimilate的问题，应该通过鼓励，而非限制的手段。比如新兵如果阅读精华贴，或者在精华贴下回帖，送花，都会得到一定的奖励。这种正面加强比负面加强有效果。
4。新兵营很容易培养小集团心态，阶级心态，西河很容易变成一潭死水。
人的定性思维是这样的，一旦有了一些好的东西，或者认为有价值的东西，就要划个圈子保护起来。但是你划了地界，也限制自身的成长及发展。真正有价值的东西，是能够经得起时间及变化的考验的。新兵营的取消，是正确的方面，但也只是第一步。