淘客熙熙

主题:这个人是谁? -- 云中飞

共:💬85 🌺327 🌵11
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 6
下页 末页
                          • 家园 能虚拟历史的原因,是利益和人心

                            翻翻史书,除了时间地点人物不断变化外,故事情节总是一而再的相似而重复着,甚至,我们身边就有活生生的例子。

                            历史没有如果,可是让历史从来一次的话,很可能还是什么都不会变。

                            与其他人各自局限军政不同,周的根基是极其深厚的,地位是不可撼动的,文革中,周表现甚至无懈可击。毛对付林可以从四大干将入手,对付周呢?邱会作某种程度上甚至可以说是周的人,陈毅也可以这么说。看看文革中从彭陆、贺龙到杨余傅再到林彪,每次时间周如何表现你就会由衷地佩服此公。但即使这样,毛仍然决心动手,伍豪事件是毛准备出手对付周的一个信号。

                            中央浑水是那么好趟的嚰?文革前,紫阳曾对陶铸说过,现在局势很乱,不要去中央,甚至举了春秋时期晋国例子,重耳在外而安,申生在内而亡。

                            打倒也好,起复也罢,归根到底是政治利益的需要。

                            虽然一时落难,但风波过去后,骑马的还是骑马,抬轿的还是抬轿。

                            老实人的桥段太多了,我认为都可信也不太可信。单说说粟裕和段苏权

                            想整粟裕是毛,因为粟做总长没有很好平衡各方面关系,得罪人太多,且和饶漱石关系不错,最主要的是,毛认为粟没有站队。想保粟的也是毛,粟毕竟是井冈山上下来的,而且只是打仗突出,相对比较单纯,资历尚属于超擢,相对比较好控制。粟裕因祸得福,之后的历次运动没怎么受到冲击。

                            再说说段,以段苏权资历战功,少将是恰当的,32年参加红二,绝非29、30就参军的一票老将可比。早先到东北,战功和贡献也不突出,林彪不是没给他机会,让他负责八纵,但打锦州他犯下的两个糊涂的低级错误自己葬送了前途,又怪的谁来?东野能当上将的要不就是如萧克、刘亚楼、李天佑一般资历非凡,要不就像韩先楚、黄永胜、洪学智一般战功过人。相对比同为二方面军,资格比他老,战功远过之,担任过兵团副司令却同为少将的贺晋年,心里应该没啥不平衡的。

                            段苏权文革没倒霉,主要是因为之前建国初已经倒霉过了,而且九大的时候八纵出了10名中央委员,香火之情还是有一点的。

                            俱往矣,一切凝注在历史中,但其中的经验教训是我们后来人需要吸取的。

            • 家园 谢谢老老狐狸提供的资料

              至于观点,其实我和你没有什么大的区别。你的最后一句话我也是同意的。

              另外问一下,有看到说粟戎生在南疆自卫战期间,瞎指挥被战士报复,扫射军部食堂,导致军长负伤。此事真假?

              • 家园 不完全真

                戎生在南疆是真的,越级指挥被人诟病也是有的,那个军出事也是真的,串到一起,没道理!

                • 家园 被人艺术加工过了
                  • 家园 粟戎生的指挥能力不清楚

                    这个比较难说,和平时期打仗机会少,一次失手也很少有再次表现的机会,101、502都有过糟糕战绩,这个不说明什么。

                    不过粟戎生有几点是很值得肯定的;一是注重技术的运用,在对越作战的时候,首先采用无人机侦察的就是他;二是在北京军区付司令员任上,对于部队的管理训练抓得很紧,而且经常深入基层听取干部战士意见。我弟弟曾经告诉我说:他一下基层,就喜欢去厕所和厨房看是不是干净。

    • 家园 张雄文吧

      lz记得一句话,捧得太高如同踩

    • 家园 三野老大,毛主席镇得住,后人不压怎么行
      • 家园 谁是三野的老大?

        三野老大,说姓陈也可以,姓饶也可以,但没听说小米能算三野老大的~

        • 家园 那两个早死了
          • 家园 没用,三野的人很多不认这个老大

            曲阜会议,饶书记帮他把许世友陈士矩这些刺头统统剃掉,可这些刺头下面的人作战可以听粟指挥,在人脉和政治派系上可不会认账的~

            • 家园 对,

              就像攻打济南之前开一个重要的会议,粟总负责全局,指挥围城打援所有部队,但攻打济南前线总指挥许世友居然生病请假,可见一般,

              • 对,
                家园 也有说当年老许还吼粟裕来着了

                后来 陈毅开会 想训训许

                结果 许听到风声 故意缺席

                粟裕是技术型干部,政治能力、资历都不是很过硬。

                粟裕的威望也是靠一个个胜仗积累起来的,一开始没有多少人听,没陈毅压不住场子,到了后期才逐步逐步好起来。

                • 家园 不仅仅是威信的问题

                  粟自己的为人处事也加剧了这种矛盾,他在七月分兵后的检讨就让谭震林相当不爽,相比较林彪在四平之败后给李天佑背书差别不是一点点,所谓的老大可不是能力最强就能当的好的。

                  • 家园 不能简单比较。林彪是什么资历威望?他检讨大家只有更尊重

                    粟不管怎么检讨大家都会不爽

                    • 家园 那也要看检讨是否诚心啊

                      林和粟都是从南昌到井冈山,粟每次镇不住场子时都靠陈老总来救驾,下命令只靠电话,这样重复几次后当然山野那批人会很不服气,七月失败后是陈老总到每个纵队去作思想工作帮他背书泄火,做人失败到这种程度还说情商没问题?要说东野的山头不比华野少,而林彪在整个抗战的大半时间都在养伤,即使是老部下在46年的四平大撤退时都怀疑他还会不会打仗,但同样是三年时间,东野就唱起了“林总命令往下传”,华野在济南战役后还得帮一将清理障碍,否则淮海就没法打了。引用水木上一段评论:

                      发信人: rul (五毛五分兼得才是王道), 信区: Modern_CHN

                      标 题: Re: 说粟裕不能团结同事的,能不能举几个实际的例子?

                      发信站: 水木社区 (Fri Oct 23 12:49:56 2009), 站内

                      陈许唐就不说了,人家到最后也没服。

                      六纵某次不服粟裕、最后写检讨,粟裕的处理办法是检讨不交给集体也不还给人家,就留在他个人手里——这不,粟裕的某些能力一下子就现出高低了……

                      再说说对粟裕能力,当时一些人的看法:

                      “七月分兵”后,结局大家都知道,粟裕代表华野给中央写报告,理由为:战略上过于乐观。谭老板认为主要是组织和指挥以及战术有问题,直接给粟裕写信,有些话很重:“军事上常常粗心大意,缺乏远见……常常只看到一两步”。粟裕就没有很好的去沟通,有点闹情绪,草率地、单独给中央发报“请求处分”。

                      ——这件事这么处理能给他加什么分?不妨对比一下,看看陈毅在“七月分兵”后的态度、是怎么面对和处理来自内部来自下属的非议的。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河