主题：【原创】令人讨厌的井底望天 -- 井底望天
家园 拆拆并并最后一桌局长，这种事发生过好多次 家园 请教您一个问题，谢谢。 我赞成您的观点。另外有个问题，关于您最后一段“实际就是每次所谓的精简，都是逆向淘汰掉公务员中一批比较真有本事也还有些理想的，留下的都是更加擅长忽弄更加贪婪灰色黑色收入的，尤其是八十年代末九十年代初那十来年， 那时倒是成功实现了“有能者都不愿意当公务员”的千年理想 ，结果是什么？结果就是愿意留下的不是混吃等死的，就是根本不准备只靠那点清水工资养家的，吏制全面大坏由此而生。”
这段时期发生了什么事，导致您说的这种情况？谢了。
家园 原因很多，简单说就是合法收入与其付出代价和社会地位不匹配 而且这种状况当时维持了很长一段时期，并无短期内改善的迹象，导致机关事业的公务人员心态失衡。
八十年代曾有句“名言”——造原子弹不如卖茶叶蛋，其实不止科学技术人员，当时基本靠国家固定工资的机关事业人员也差不多，少数单位的福利好些，但多数人收入增长缓慢，实际社会经济地位与原来相比大大下降了。当然可以说，他们的实际生活质量也并不比普通工人差，更不用说与农民相比了，而在理论上，本来就应该是人民公仆，社会地位降下来也是理所应当的。所以还没法公开大声抱怨抗议。
但其实那时包括中层的公务人员都已经是在建国后成长起来的，不是早期TG那种以自我牺牲为荣的一代了，说白了，他们找工作也是主要是为了养家。一般来说，那些因为读书好考进了好学校，或是因为其它能力出众而被收入机关事业单位的人的目的，除了极少数青少年就野心勃勃的例外，和当时人们挤破头想进外企一样，也是求一个能收入高些、在亲戚朋友眼中有面子的工作。结果呢，发现自己“上当”了，得到的报酬不足以抵偿的代价，当然会不满意。直白的用政治上不正确的白话解释：你寒窗苦读十六年，终于从清华北大毕业了，然后进了政府机关，结果十年后发现自己进外企的同学每月大好几千，家里全套进口家电，周围人人都是羡慕之词，而自己拿着几百块的死工资，还被别人身前身后怀疑是官倒污吏，最气人的是隔壁从小被自己看不起，初中没毕业后来进工厂顶替老爸的小子，仗着这几年厂里福利好，奖金多，还时不时来讽刺几句“你从前读那么多书有P用呢，现在还没我钱挣的多”，能不气得要暴走吗？
而工资不是自己想要加就能加的，既然公家不给出路，那剩下的出路无非是两条，要么利用手中权力吃拿卡要，和已经下水的同流合污，还自珍羽毛又不服自己待遇的，自然就一走了之，当时官员“下海”那根本不是什么新闻，而这批敢于跳入商海的，往往正是原来政府中在做实际工作的骨干。反而是那些本来就是混吃混喝的没有独立创业的胆气，继续赖在机关里，但因为他们这份“坚守”，还成了没有功劳也有苦劳的前辈，如今机关事业里这种摆老资格又不做实事的，恐怕大家都没有少见过。
中国历史上，有个很坏的传统习惯，就是喜欢企图把公务人员，除了少数高级官员外，都贬低成道德层面和经济层面上的贱民，所谓皂隶书吏之流。但实际上，社会运转根本不可能离开这些人，也不可能实际不给他们巨大的权利，结果就是越把他们先天的视为二等公民、道德残废，就越自动实现预言——没有几个人有被SM的癖好，而企图只给公务人员维持社会下层生活待遇的俸禄，换到的也从来只有更激烈的怠工、盗权和损公肥私。
家园 不仅八十年代，一直到九十年代末 公务员系统的士气都是非常低下的，我在纽约还认识一个前外交部的小喽啰，出访的时候黑下来，不算叛逃，一直到现在都还在帮人开机场limo混饭吃，当初他那些坚持下来的同行现在总算熬出头了。
家园 李自成他们的起义貌似由当局撤掉驿所引发大规模失业有关 关键是要做事，如果做得事情多了，那么在一个机构内部的冗杂的人员也会有事做，即使你没有事做，你也会被人看不起，大家都在干活，就你不干活，别人的眼神都像要杀了你一样的
家园 提醒的好啊 这么好，而且幽默的帖子也被投草，奇怪。
家园 同意你的看法 他那个说法确实不切实际。可能是基层工作经验太少的原因吧。
现在人民物质文化需求的增长真是飞快。
中国政府就是个大政府的架子，什么事都要管。真什么事没人管，上访的群众真就不答应啊。
井底望天其实可以随便到哪个基层信访局呆上几个月，保证看法就不同。
小政府的话无非两种可能，一种是人民清心寡欲，第二种是政府职能有相应的社会组织来管理。
很多事啊，空谈容易，真做起来就难了。所以啊还是多说点比较容易做的事比较好，比如说拯救地球，维护世界和平什么的。
通宝推：老老狐狸,- 复 同意你的看法
家园 您在信访局工作？ 井底望天其实可以随便到哪个基层信访局呆上几个月，保证看法就不同。我想问你一下，农民上访的矛盾大多是谁制造的？
忙总说他基层下去和了解过，基层不少官员是扰民和虐民。
中央有那么多搞农村研究的，难道这个搞三农研究的个个都是饭桶？对农民现状都不了解么？你怎么就知道老井不了解农民现状？
- 复 您在信访局工作？
家园 实名投草 农民上访的矛盾大多是谁制造的农民上访现在类型有四：
1、确实有困难和受冤屈，不过这样的相对较少。
2、不相干，只想通过上方伸手要好处的，这样有，多为缠访和钉子户。
3、利益上有争执，这样的现在相当多，摆明了是如何如何，根子是利益分配不均。
4、得失上攀比。主要体现在征地补偿等情况下。
不可一概而论
如果牵扯到维稳的范围，就更大了
难道说农民上访的矛盾都是共产党制造的？
搞研究的和实际干的不是一回事，说话都容易，做事可未必那么容易
- 复 实名投草
家园 这么实事求是的帖子居然只有一根草，俺送花 - 复 实名投草
家园 俺自己是农村的 其他不知道，对农村还了解一二。
农民上访现在类型有四：1、确实有困难和受冤屈，不过这样的相对较少。
2、不相干，只想通过上方伸手要好处的，这样有，多为缠访和钉子户。
3、利益上有争执，这样的现在相当多，摆明了是如何如何，根子是利益分配不均。
4、得失上攀比。主要体现在征地补偿等情况下。
这个4个具体比例哪个最大？ 拆迁和征用农民土地而上访比例有多少？
农民和基层官员冲突矛盾的上访在所有上访当中比例占多少？
你说的第二个：不相干的人去上访，除非家里有背景，背后有基层官员撑腰，普通农民会无缘无故找茬ZF索要利益？ 看你说的几样，好像上访都是农民不好，不过也不稀奇，有砖家说了上访者99%都是精神病。
以俺当地的农村来说，农民普通百姓是绝对的弱势群体无容置疑，绝大部分的上访都是基层肆意剥夺他们的利益，一般的小事农民基本都忍了，不是万不得已，绝不会走上访这条路。农村主要矛盾就是农民和基层的矛盾，农民之间的矛盾有乡亲们调节，不行可以上法院或者公安。
草还上，走人。
- 复 俺自己是农村的
家园 老兄太偏激了！ 投草是因为十分不同意您的观点，而不是无谓的争执。
村、乡镇、民政、信访都做过，也许真的没您了解的深入，但应该比您了解的广泛一些吧。
拆迁和征用农民土地而上访比例有多少？坦率的说，这个是不能一概而论的。有些拆迁的事情确实有有理访，但是有些也的确很难说。
举个三个例子，请您给个解决办法。
问题一，同样征地拆迁，张三家一堵围墙500米赔了3000块，李四家同样围墙500米赔了4000，赵五临时加修了100米围墙要求同样赔偿.李四赔偿有依据，但张三、赵五始终缠访要求按4000补偿，这种上访为数少么？如何解决？
这个4个具体比例哪个最大？您提的这个问题，坦率的说没统计过，因为很多事实是无法认定的，特别是涉法涉诉的事情。但是我从我干的两年看，初访有理访和无理访最多一半对一半，群体访大多数都是有理访，缠访无理访居多，但有理也不少，不过绝对到不了一半
农民和基层官员冲突矛盾的上访在所有上访当中比例占多少？你说的第二个：不相干的人去上访，除非家里有背景，背后有基层官员撑腰，普通农民会无缘无故找茬ZF索要利益？ 看你说的几样，好像上访都是农民不好，不过也不稀奇，有砖家说了上访者99%都是精神病。至于你问的这个问题看你怎么界定了，不知道您指的是什么样的矛盾冲突。即使以最严苛的定义，这个都是最少的。您的帖子道听途说居多，真的很怀疑你的居心。
问题二：您被一个无根无基老太太掀翻过桌子你能跟她起冲突？只因为你不给她办理不符合条件的农村定救？你批还是不批？一个蚁力神养殖户，赔了几万块，因为政府主持蚁力神破产，反复上访，先后讹过电力、铁路，张口就跟你讹200块钱，不然死缠着你，你能跟他起冲突，怎么解决？一个军转干部要低保户才能享受的节日特别补贴，不达到目的就骂你个狗血临头，你也年轻热血，你能跟他起冲突？
有些基层官员的确不咋地，可是大部分人都是好的。
农村主要矛盾就是农民和基层的矛盾，这个是绝对错误的，当前农村的主要矛盾是城市化过程中利益如何分配的矛盾。征地，农民骂娘，不征地，农民也骂娘。前者，在于分配不公，后者，在于连利益分配都轮不到。
问题三，甲村村委会在城郊，村里有建筑企业，征地又有一笔收入，张和李是两大势力，各不相让，张当书记，李纠集近半村人上访，李当书记，张纠集近半村人上访。您如何处理？
农民之间的矛盾有乡亲们调节，不行可以上法院或者公安。法院公安难道不是基层？很遗憾的告诉您，您太理想化了，从我接触过的实践看，到法院和公安只是个开始，现在涉法涉诉访我倒有个大略统计，接近四分之一，任何法院的纪检监察室、信访室都是全院最忙的科室之一！
感觉您还是太年轻了，非黑即白，看不惯一切却没有什么办法去改变。请您少些道听途说，多些实地了解。少些冲动愤怒，多些理智思考。
通宝推：洗心,
家园 你可以扩大警察队伍啊 政府办，发改委，经 委，商务局，审计局，人事局，国土局，教育局，广电局，农委，计生委，粮食局，民政局，招商局，财政局， 劳保局，建设局，监察局，公安局，交通局，科技局，档案局，体育局，行政中心，招标办，房产局，事管局，文化旅游局，卫生局，林业局，水务局，统计局，环保局，市容局，安监局，司法局，外事办，供销社，物价局，经济开发区，扶贫办
这是一个县的政府机构，还不包括党和其他人大之类的。