主题：新《水浒传》很不错！ -- 小科
家园 作者应该是参照了张飞的形象设定林冲,豹头环眼，燕颔虎须 豹头环眼，燕颔虎须正是张飞的形象,还使枪.不过两人性格大相径庭,估计是人生经历相差太大.虽然小说也说林冲冲动,但没什么表现,也就是跑路时柴进家要酒喝时李逵附身了一把
家园 恩，同意 我也喜欢看新水浒，越看就越恨宋江。。
貌似里面武功最高的在我看来居然是方腊。。
家园 强烈反对。宋江本来就是腹黑的，建议去看原著和分析 第一，宋江，原著里面就是个非常腹黑的，符合当时时代封建道德的人。忠义黑三郎，忠义二字可不是张涵予所想当然的描述出来的那样的义薄云天才叫忠义~~~大抵对人热情点，顾大局点，对人善于附低，宋江作为一个小吏，在原著里面就是这么个角色。这样的角色没有号召力吗？这只能怪现代人跟古人的欣赏角度不同。你去看《菜根谭》，当年的忠义之流，差不多就是这类。你所谓的
绝不是可能存在的宋江，也不是观众心中的宋江。太过于主观了。第二点更是捧腹。新水浒我看了一个镜头就看不下去了，就是林冲在练兵的动作。那哪里是古代操练啊，分明是现在训练特种兵orz。据说跟西门庆打武松都还吃了点小亏，那简直是不可能的，武松的武艺在水浒里面那是排前十名的，连作者都夸赞
武松大踏步赶将出来。那个捣子迳奔去报了蒋门神。蒋门神见说，吃了一惊，踢翻了交椅，丢去蝇拂子，便钻将来。武松却好迎着，正在大阔路上撞见。蒋门神虽然长大，近因酒
色所迷，淘虚了身子，先自吃了那一惊；奔将来，那步不曾停住；怎地及得武松虎一般似健
的人，又有心来算他！蒋门神见了武松，心里先欺他醉，只顾赶将入来。
说时迟，那时快；武松先把两个拳头去蒋门神脸上虚影一影，忽地转身便走。蒋门神大
怒，抢将来，被武松一飞脚踢起，踢中蒋门神小腹上，双手按了，便蹲下去。武松一踅，踅
将过来，那只右脚早踢起，直飞在蒋门神额角上，踢着正中，望後便倒。武松追入一步，踏
住胸脯，提起这醋钵儿大小拳头，望蒋门神头上便打。原来说过的打蒋门神扑手，先把拳头
虚影一影便转身，却先飞起左脚；踢中了便转过身来，再飞起右脚；这一扑有名，唤做“玉
环步，鸳鸯脚”。——这是武松平生的真才实学，非同小可！打得蒋门神在地下叫饶。
自己看看吧，这段是什么样子，是什么豪杰之气，是什么的果断利落，他纵欲无度的西门大官人能跟蒋门神的武功比吗？？？
第二点是武打设计相当不错，自己去看吧。在水浒里，没有金庸武侠里变幻莫测的武功，都是刀枪棍棒，拳打脚踢，不论是飞起来打人的，还是被打飞的，都设计得不错。第三点，不赞同的是
其次好的是林冲，演员的形象很好，隐忍，阴狠，忍无可忍则必杀。看看，看看，隐忍，阴狠。。。
林冲是什么人，老实人。多方相逼迫他步步后退，书中说他“豹子头”，因为他隐忍至极，老实人一个，所以历来片子里多半把他扮演的有点文气，因为弄个豹头环眼的彪形大汉怕观众接受不了。真不知道阴狠一说从哪里来？如果说林冲阴狠，那血溅鸳鸯楼的武松，就成了杀人恶魔狰狞吓人了。
事实上这版武松也是最差的，首先气质过于草莽，看着就是个莽卤汉子，跟武松本身的气质毫不相符。武松应该是什么气质？高大，不帅不俊，但是精干，眼神一投射如白光一样，否则怎么能做出书里描述的那些？武松是个仔细人，比鲁智深还要仔细，这是应当的。而电视剧里的武松丝毫体现不出来这种精干，令人失望。
现在西河的水平真是越来越差了。。。连这种看法都能大行其道，真是不看原著就评论啊。。。
家园 抓个虫子吧 忠义黑三郎是否为孝义黑三郎之误？
家园 除了最末一句，九斤老太补碗一般的抱怨，其他都认同 尤其对于武松的看法。
就原著而言，觉得武二郎是那种既恪守大义，又深谙街头生存智慧，即在行事上原则性与灵活性较好融合的好汉子。
前些天看了这讨论，也觉得山东版的水浒至少目前而言，还是没有能超越它的了。
家园 俺只想说电视好看 感谢您的长篇回复。其实电视剧与原著，肯定是不同的，原著褒贬人物的春秋笔法，刻画人性的入木三分，未必需要都在电视剧里表现出来；因为电视剧需要大多数人来看的，我们都知道，对于自己了解一点点地东西，多数人只愿看自己想看到的，而多数人未必原著都看得很透。不过，多数人的看法叫做通俗，通俗的存在是合理的，表达了普通人的共同意愿和幻想。电视剧，如果做到通俗，并稍微超前的点拨那么一点，就算很成功了。而通俗应该可以90%的兼容原著了。
具体到水浒传，我觉得，最难表现的就是宋江的腹黑，如果把头领宋江搞得太黑，其实是很倒胃口的，忠义水浒传就不忠义了；正如后面招安之后，诸将死的死亡的亡，很多人就不忍看了，虽然毛主席说过，《水浒》这部书，好就好在投降。这些是那10%的内容，作为电视剧表现不出来，也不应求全责备。
别的人物其实就看个人喜好了，电视编剧也是众口难调，方MM看来是个武松粉，容不得武二郎有一点瑕疵。我却是比较喜欢林冲的，有金圣叹金老给俺背书
林冲自然是上上人物，写得只是太狠。看他算得到，熬得住，把得牢，做得彻，都使人怕。这般人在世上，定做得事业来，然琢削元气也不少。- 复 俺只想说电视好看
家园 我看水浒传还是n年前的事情了~~ 倒不是粉不粉，我不喜欢水浒传里面任何一个形象，就是粉也是燕青的粉，有原则，有素质，有分寸，有主见，胜过黑旋风不知道多少倍。
林冲其实并不是心思非常非常缜密的人，跟武松在江湖上历练了很多年的那种感觉不一样。林冲是公门中人，如果他老婆不出事的话他大概就是个安度终生的小公务员，他纯粹是被官逼民反的，其实对很多事情没有非常清晰的估计，比如带刀误闯白虎堂，而武松是一直在刀刃上行走的。
跟林冲形象可以参比的是鲁智深，同样是小军官，鲁智深来自下层，鲁莽多几分，忍让少几分，反抗性强几分。
这个武松，跟西门庆这种更加“淘虚了身子”的打都有几招可以过。。。orz，不知道该说什么。这个西门庆是形象好英伟啊~~~
家园 其实鲁智深不算小军官了 应该算中级军官了。他是边军，和林冲所在的禁军不太一样。
整个北宋，对西北方向的边军控制力没那么强，自然鲁智深和林冲性格上也会有差别。
林冲放到现在，也差不多得是军校的高级教官了，毕竟进白虎节堂也他自己也没觉得也太突兀。
家园 哥俩都是芝麻大的官 老鲁的提辖理论上最多能带二三十个兵,不过老鲁曾考虑过进了监狱没人送饭,可能他是个虚职,否则他这样的人如果有手下应该有铁忠的.他在延安那么横主要还是当兵的身份,功夫又高,天高皇帝远的地方一般人不敢惹.
林冲的教头就更滥了,就管上课,没有手下,而且也不是什么高职称.不过收入应该不错,三千贯的刀说买就买,大概类似于现在的技术白领
家园 提辖应该是中层军官吧 那杨志在北京也做到了提辖。梁中书要抬举他，先是抬举一个副牌，但是也不敢轻易给，怕众人不服，要当众比武，说明副牌也是有点待遇的。那个不幸的副牌周谨比输了，立马被拿掉。说明副牌确实无足轻重。然后杨志和索超比，索超是正牌，二人打得好看，于是两人都被升为提辖，全称是管军提辖使。
前面说演武之前的列队是这样的
梁中书......到得教场中，大小军卒并许多官员接见，就演武厅前下马。到厅上，正面撒下一把浑银交椅坐下。左右两边齐臻臻地排着两行官员：指挥使、团练使、正制使、统领使、牙将、校尉、副牌军。前后周围恶狠狠地列着百员将校。正将台上立着两个都监：一个唤做李天王李成，一个唤做闻大刀闻达。二人皆有万夫不当之勇，统领着许多军马，一齐都来朝着梁中书呼三声喏。可见，除了梁中书，都监最大，然后依次是指挥使、团练使、正制使、统领使、牙将、校尉、副牌军。这里面没有列提辖使，不过既然带有一个使字，应该和统领使平级或者略低，够上中级干部了。正牌的索超当众出彩，连升两级也是有可能的。
这样看，武松在鸳鸯楼，宰了一个督监加一个团练，还真是不得了，这个案子必定惊动中央了。怪不得后来搜捕甚严。而死的这两个高级军官，论武艺还真是不够格，估计是文职或者贿赂上来的。
家园 提辖相当于人武部主官 不是军中的职位，是地方上的，一府可以有几个提辖，如兵甲提辖。鲁达原本的军衔不得而知，但在小说中，是小种向老爸借调来做亲兵的，观乎他天天到处晃也没啥正事干，这个提辖应当是虚职，占个编制供小种差遣。
家园 看过mm写的倚天屠龙记的评,真的佩服地紧. 俺也是武侠小说迷,俺当年看小说只看练武打架环节,再期待个完美结局,俺头脑简单,不去想各种人情世故权力斗争关节,现在也很少想.可能是历练少的缘故.
不过在武松这个问题上不太认同(也是看别人讲的):武松气力大是真的,但拳脚功夫未必很高,他跟师傅周侗学过几个月并没有太高明的武术,除了玉环腿\鸳鸯步这些绝招外.西门庆“淘虚了身子”在金瓶梅里面表现突出外,水浒里木有涉及很多啊. 再说西门庆也是个练家子,在武松手底下过个几招问题应该是不大的.
再讲个扫mm兴的八卦,从燕青拒绝师师和对卢俊义的情意有人推测他是个同志啊.
家园 龙阳匪枭宋江和他的同志们-《水浒传》 这个判断该是比较写实的。《水浒》其实就是一个gay bakeoff. No Chinese literature can be more gay than Shuihu! 我们来看一看典型的gay们：
武松-鲁智深；这是英雄相惜的一对gay。同为出家人，落草同坐山，同打家劫舍。以后生死与共。他们也是最典型两个gay. 是水浒里最完美的一对。
鲁智深-林冲；鲁智深喜欢林冲，可是不愿意破坏林的家庭。于是只能远远地爱着有着妻子的林冲。到林冲因为被高压内抢老婆而被害，鲁智深立刻挺身而出野猪林里救下了爱人。 因为家庭和信仰理念没有走到一起的一对。
杨雄-石秀；这个第二典型的一对爱侣。石秀杀嫂说明了一切。杀了也罢，还把肠子拉出来挂在树上。这对么残忍，就说明了石秀爱杨雄之深刻。山上以后他们就是一刻都不分离的一对了。那里有杨雄，那里就有石秀。水浒里最忠贞的一对爱侣。
李逵-宋江；这是明明白白地睡在一起的一对丑男。尽管宋江跟数个兄弟有有着纠结的爱情，但是李逵还是宋江的最爱：死也要带走李逵。整个水浒故事里贯穿着李逵和宋江的爱情故事。比如，李逵听说宋江抢了宋太公的女儿，回来便扯了忠义旗，抡起拳头就要打宋江-赤裸裸的吃醋嘛。而宋江亲热地称呼李逵小号铁牛：兄弟里最有力的一位么。水浒的故事起因就是宋江的gay情节。宋江因为gay，不待见演习破。然后引出一段故事，好长好长。 水浒里的最有名的一对爱恨冤家。
李逵-燕青；李逵是热追燕小姨。为了跟随燕小姨，他把头发分叉，装个小童儿，上房揭瓦。典型的丑男爱娘娘。最丑的和最美的一对冤家。
燕青-卢俊义：燕青浪子为卢俊义所收，是卢俊义养的娈童。这是娘娘男爱娘娘男。最美的两个耽美。
施恩-武松： 施恩追武松。属于长得平常的爱恋色艺出众的莽哥。水浒里最平常的爱情故事。
武松-宋江：一见钟情。落魄莽汉爱上黑胖子丑男的典型故事。水浒里最浪漫的一见钟情。
宋江-卢俊义：利用梁山好汉的力量，假借为糟改哥哥复仇的名义，拆散了有美满婚姻的帅哥卢俊义。宋江追卢俊义是不择手段。水浒里用最恶毒的手段追来的一对。
整个水浒交织着纠结的GAY之爱：
王伦爱林冲，但是怕搞不定他, 于是就不停地折磨林冲, 直到林冲精皮力竭. 林冲和糟改一见重情。为了糟改杀了王伦；而王伦因为怕林冲爱糟改而不让糟改入伙。
糟改其实不喜欢宋江，这个到处花男人的家伙。但是欠了宋压四一条人命的人情，所以对宋压四在山上钩三搭四地搞他的情人也只能争一只眼闭一只眼。因此在临终前，就是不传位置给宋江。林冲也很不喜欢宋江，看不惯他花男人的德行，老是冷言冷语地刺宋江。但是宋江有一帮牢固的情侣们：阮氏兄弟，刘唐清明，以及一些猫猫狗狗的地杀新们。因此地位稳固，不是一个林冲可以撼动的。
宋江比较喜新厌旧：开始有这般流氓情侣们，他日子过得舒服。后来盘子做大了，间的市面也大了，便开始钟情出生好的世家男子们：索超，呼延灼，董平，张清等等。他的乐趣在于征服这些男人们的心。然后把它们抛在一边。或者给他找个女人：像矮脚虎王英。吧个一丈青扈三娘就给他了。
宋江追男人可谓是不择手段。为了追到像长的关羽一样的美髯公朱彤，他不惜让李逵拿斧头将小衙内脑袋砍做两半，断了朱彤的做良民的念想。朱彤无奈，最后不得不上山，从了宋江。他怨恨李逵，其实那里知道这实际是宋江使的坏。
关键词(Tags): #另类笑话，家园 你说的八卦推测太对了。 水浒传就是个同性窝，不然怎么会105个男人，才3个女人，而且这3个女人又生得像男人似的。
还有三国演义，也是这样的。为了表示对贤臣良将的爱惜，表示君臣之间的亲密无间，动不动就是“食则同桌,寝则同床”。现代人看了还真不习惯。网上这样的搞笑文美国人写的《三国演义》人物纵览，笑死我了，刘备关羽是同性恋http://www.tianya.cn/new/publicforum/Content.asp?strItem=funinfo&idArticle=1193004
太搞笑了！
家园 同性恋算什么 马忠、廖化还是三国第一呢，祥见总统介绍的奇文