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主题:【原创】北约何处去 -- 晨枫

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                  • 家园 这只是美国人这样说的吧,为了撤军的体面。

                      到美国撤军时,南越游击队早就不是主力了,主力是北越军队和南越解放军。单说游击队当然是少了,一定程度上也可以说是基本丧失活动能力。这是因为已经不大需要游击队了,越南南方的大部分农村地区都在北越军队和南越解放军的控制之下。

                    • 家园 北越军队确实开始进入南方

                      但由于美军加强了对胡志明小道的封锁, 这些军队的补给获得相当困难, 这也是1968年后越共游击队活动能力减少的重要原因之一

                      其实到了1968年后, 美军的战场开始逐步转移到老挝, 柬埔寨, 战线的转移不是美国人吃多了撑的, 而是越共已经无法直接在越南立足, 只能将基地转移到第三国以更方便进行补给和补充.

                      正因为战局已经进入胶着, 而且南越境内也几乎没有越共的活动, 尼克松才能下令撤军. 尽管都知道北越绝对会卷土重来, 但没人知道确切的时间, 因为至少从消耗上分析, 北越的军队在1972年基本上是无力反攻南方的

                      • 家园 如果南越境内几乎没有越共的活动了,说明美军的行动已经

                        获得巨大的成功,还要全部撤军干什么。

                          胡志明小道已经被封锁了,美国还要打1971年2月的蓝山719战役干什么?而且打进去很快就被打回来了。

                          1972年,越共还发动了美国人称的“复活节攻势”,规模比68年的春南攻势还大,据美国人说越共损失了10万人,这就叫“南越境内也几乎没有越共的活动”了?

                        1972年

                        1972年.. 3月.. 31日,越南的天主教徒正忙于做耶稣受难日祈祷,北越人民军.. 4个整师,在大批苏制坦克和远程大炮掩护下,突然冲过了非军事区。这次进攻的时机和规模,都使包括基辛格在内的大多数美国官员为之震惊。

                        4月.. 2日,星期日,北越军队长驱南下,进入广治省,没有经过考验的南越阮文绍的伪第三师顶不住这股压力,望风披靡,节节败退。基辛格无可奈何地得出结论说,美国正面临南越遭到“大学入侵”的局势,他又一次对越方的意图估计错了。自.. 1968年初的春节攻势以来,北越军队对南越的进攻还没有达到过这样的程度。这一次北越几乎出动了全部兵力,把其13个地面战斗师中的.. 12个投入了这一进攻。越方的战略意图是:夺取1座省城,宣布为临时革命政府的临时首都,争取外交支持,然后谈判组织联合政府,取阮文绍而代之。

                        就在北越解放军对南越美伪军发动进攻的前后,越南南方解放阵线所领导的人民武装力量也向敌人展开了进攻。3月.. 24 日—4月.. 4日,西原人民解放武装力量进攻了敌人的数十处基地、重要驻兵点及指挥所、后勤区域、机场、炮兵阵地和交通线,歼灭和俘虏敌军近.. 1400人,击落、击毁敌机41架,击毁军车.. 150辆。

                        3月.. 30日—4月.. 3日,治天军民向美伪发起进攻,攻占敌军多处据点,取得了出色战绩。毙俘敌军.. 6500人,歼灭和重创敌人5个旅团,击毁和缴获大炮.. 110门,坦克和装甲车100辆,击落、击毁飞机45架,摧毁了敌人设在东河、爱子、拉旺的全部机场和仓库系统。4月.. 7—14日,广治人民武装又在洞翁油地区歼敌.. 1200多人,歼灭和重创伪1个营和.. 4个主力营,击落飞机16架,击毁坦克和装甲车.. 33辆。

                        4月.. 17 日—7月.. 17日,在整个南方军民的进攻和奋起斗争高潮中,九龙江平原军民从.. 4月初开始发动进攻,破坏敌人从康济渠至鹦鹉嘴之间的边界防线、乌明地区的.. 100多公里内的拦阻线和同塔梅地区的多层防线。经过100天的英勇战斗,共歼灭、俘虏和瓦解敌军.. 57000人,击落、击毁飞机130架,击毁军车.. 150辆,击毁战斗船艇.. 145艘,逼降和逼退了.. 600个敌人的据点和哨所,解放了.. 1100个村庄。

                        4月.. 9—19日,平定地区军民歼敌.. 3400人,俘敌370人,缴获和击毁军车.. 84辆,击落、击毁飞机.. 12架。

                        27日—5月1日,广治全省获得解放,共解放人民群众 30多万,消灭和击溃了敌军以 6个步兵和陆战队团、4个装甲团组成的最强的防御集团,歼灭敌人万余名,缴获和击毁大炮 100门,军车近千辆,击落、击毁飞机 46架。5月12日广治省革命委员会成立,并颁布了对新解放区的10项政策。

                        5月 1日,越军坦克攻人广治市。阮文绍的军队在越军猛烈炮火轰击下溃散了,沿一号公路向南逃往相距只有 24英里的顺化。兵败如山倒。南越伪军四散逃命,丢下坦克、枪支、装甲车和大炮。越南人民解放军开入广治时,最后一批美国顾问正在乘直升飞机撤离这座弃守的城市。人民军队在城堡上升起一面红旗,宣告大捷。广治的失陷,对西贡来说,对美国政府实现“越南化”计划的信心来说,都是当头一棒。

                        在越南人民武装胜利的进军声中,巴黎会谈恢复了。

                        这就叫“南越境内也几乎没有越共的活动”了?

                        • 家园 送宝支持!

                          送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

                          参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

                        • 家园 越共不仅仅只是游击队

                          大量所谓的越共其实就是北越军队, 对此我们都没有异议. 但是我在前面提到过, 如果认为只要有越共活动就是游击队的结果, 那这个战争从一开始就是打不赢的: 只要美军不入侵北越, 就如同抽刀断水, 费力却无功. 美军很清楚, 其实所谓的"越共游击队"就是北越正规军, 但美军却不能到北越的领土去歼灭他们的力量.

                          所以美军在越南的选择只能是被动地接受越共的进攻, 比较双方谁的耐力更强. 这在冷战的大环境下明显是个战略大错误.

                          游击战的话题很复杂, 很多时候游击战的成功并不是军事成功, 而是政治因素. 假如我们在讨论军事问题的时候还要替政治家去操心, 那就是永远没有结果的话题.

                          • 家园 如果没有南方老百姓的支持,光是北越军队能站得住脚?

                            我们的区域内已经没有游击队的活动。

                            为什么你还控制不了农村?

                            那是万恶的北越正规军。

                            • 家园 这里应该看看美军司令的回忆

                              当然为自己的辩解部分可以略过

                              在提到越共游击队的活动时, 他就很明确地指出, 在越南的游击战需要政治手段解决, 这个政治手段指的就是与北越的谈判

                              恰恰是南方的军事威胁, 他并不认为是很大的麻烦, 只要能迫使北越停止对南方的援助, 消灭南方游击队就是时间的事情

                              我觉得在这里嘲笑美国人没用, 要知道中国在这个方面做得不比美国人好, 1979年的后方伤亡情况就说明中国军队根本没用应付此类军事活动的经验. 所以与其嘲笑别人, 不如琢磨别人的手段中有哪些可取之处

                              • 家园 当初美国介入越南时,也没认为越南是个大麻烦。

                                介入伊拉克、阿富汗时,同样认为消灭游击队就是时间的事情,但到现在消灭了吗?

                                  中国做的好不好是另外回事,中国做的也不好,同样说明越南的游击行动有很大的成效。

                                在提到越共游击队的活动时, 他就很明确地指出, 在越南的游击战需要政治手段解决, 这个政治手段指的就是与北越的谈判
                                  这段话正说明了越南的游击战他没法解决。

                                • 家园 在不能进攻北越的情况下, 谁也无法解决

                                  现在的形势是, 中国政府已经公开讨论海外派兵的正义性了, 所以再以某些角度来嘲笑其他国家的反游击战不成功意义不大了. 真正有意义的就是需要考虑一下一旦共军面临阿富汗这样的情况, 该如何进行反游击战

                                  • 家园 已经面临了

                                    新疆的7月事件处理的很难看,设想这个规模增加10倍该是如何?届时现在的zf有决心和魄力动用正规部队么?

                                    • 家园 有个类似的情况跟新疆很相似

                                      那就是独立前的阿尔及利亚.

                                      我对新疆的形势不了解, 因此不好说, 但我觉得我国政府应该充分研究当年法国人在阿尔及利亚的做法以及决策

                                      假如真的无法直接控制, 也应该将分裂领土的规模减到最小. 假如政府铁了心要维护新疆的领土局面, 那就必须放在某些温情面具, 该铁腕时要毫不犹豫地实行铁腕政策.

                                      俄国在车臣的政策也可以作为参考

                                      • 家园 新疆的问题在于民族政策不合适

                                        打压了统一派,豢养了独立派。阿尔及利亚的独立根本原因是柏柏尔人作为一个整体没有地位,在法国殖民者眼中甚至连人都算不上。

                                        • 家园 这个问题不能站在我们的角度来看

                                          阿尔及利亚人认为法国人忽视他们的地位, 新疆地区的少数民族何尝也不是这么看的呢, 区别只是目前这么看的人还不算太多, 没达到整个地区的暴力活动泛滥的地步, 但75事件已经警示了这个想法在新疆的少数民族中并不占少数.

                                          关于民族政策问题, 我也赞同目前的民族政策是一种鸵鸟式的, 长期来看有很大副作用的.

                                          • 家园 阿尔及利亚的问题是长期积累的

                                            长达百余年的酝酿,等到独立浪潮开始时已经积重难返,即使是强人戴高乐上台也被迫承认这个事实。希望新疆西藏的问题不要发展到那个程度,打击一小部分是为了保住更大部分。

                                            • 家园 短期的也有

                                              如前南斯拉夫, 仅仅一夜间, 就由几十年的邻居变成仇敌了

                                              我觉得解决这个问题的关键在于强化国家公民的利益共识, 淡化宗教血统划分. 这个方面可以借鉴美国的经验, 毕竟美国现在是此类问题最少的国家.

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