主题：中国经济10年后将崩溃？欢迎证伪 -- 北大28楼
家园 中国不可能超过今天西方的水平，但是能超过西方将来的水平 我一直觉得中国和西方就像连通器的两头，中国是个巨大的池子，西方是个小池子。最终的结果是西方的水平会下降很多，中国会上升一些。把我们搞得比他们好不容易，把他们搞得比我们差不难。
家园 中国会赶上西方下降后的生活水平 家园 人类的前途在哪里？ 家园 人类的希望在于科技革命 地球现在能养活几十亿人也是因为农业科技的发展，现在普通人的生活享受比得上封建时期的大部分官员，就算皇帝老儿也没电脑玩呢。皆因科技的大发展。
家园 科技革命绝非充分条件 过去三十年里的信息科技革命造就了一代富豪，但是普通从业人员的收入并不高。信息科技带来的工业转移降低了西方中产的收入水平，大幅降低了全球消费者购买力。因此即便将来有了新的科技革命，谁又来消费这些成果？谁又能指望这些成果真的能提高自己的生活水平？
家园 谈人类未来就得从长期来看而不是几十年 况且信息革命只是科技革命中众多分支中的一个而已，而信息革命也提高了人类的生活品质和外延，天涯若比邻的实现就是个例子，至于你说信息革命大幅降低了全球消费者购买力，这点不知道你有什么数据支持，反正我不这样认为。
随着科技的进一步发展，一百年后的普通中国人能过上比现在普通美国人更好的生活并不是什么让人惊奇的事情。如果你相信中国会成为世界强国，人均水平迟早达到甚至超过西方平均水平也没什么好奇怪的，先拉低世界平均水平，然后随着科技发展共同提高全球平均水平的质量。
家园 几个指标中国很难达到美国今天标准，其他好说。 人均住房，人均消费能源，人均水。
家园 信息革命的局限 我这个结论基于以下事实：就是信息革命，包括国际电话和国际互联网在内的技术促进了西方工业向中国等发展中国家转移。中国每多一个工人，西方就少一个；印度每多一个电话员，美国就少一个，工资水平立刻下降了20倍。不怪乎美国必须通过次级贷款来拉动国内消费，因为底层人民没钱消费。
信息革命可以促进消费，可是在提供更好地就业机会上乏善可陈。万里风中虎以前就拿数据证明过硅谷的软件工程师过得比德州的石油工程师惨多了。
2000年到现在世界网民翻了不知道多少倍，促进了不少消费。可是网民们网络以外的日常生活好过了一点没？没有。这一点比起石油、化工等产业显著提高交通运输、农业基础生产效率方面的进步来说，差距不可以道理计。
家园 不要夸大所谓科技革命的作用 实际上真正划时代意义的重大科技发现已经很久没有出现了，而科研成本却以几何级数在上升。
实际上过去一二十年的所谓信息革命，其对世界经济和产业的综合影响远不能和十九世纪、二十世纪的技术革命相比。
计算机的作用，一是提高了办公室的工作效率，二是提供了新的通信手段，三是可能对某些工业设计有作用（这一条我说不好，哪位补充？）。总得来讲是属于量的变化和对原有工业体系的局部调整。
相比之下，蒸汽机的改进引起整个工业动力系统的革命，电话电报的发明和普及对通讯进步的影响远远胜过因特网，还有广播电视，以及飞机火车汽车轮船，在有这些技术之前与之后所发生的变化，远胜过计算机和因特网。
到目前为止，以计算机为主的技术革命，不影响能源，不影响交通运输，不影响农业，不影响大部分工业过程。很说明问题的是，这次技术革命的中心并且现在仍然在这次技术革命中居于领先地位的美国，不但没有因这次技术革命受益，反而日趋衰落。而主要生产过程实际上仍然是从第二次工业革命继承下来的中国（煤、电力、钢铁、汽车、造船、家用电子），反而看起来欣欣向荣。
美国的“新经济”反而敌不过中国的廉价劳动力，资本主义技术革命何曾这样差劲？
家园 现在每年产销量最大的电脑的不是PC 而是工控机和嵌入式计算机，产量至少是PC的10倍以上，每年数以十亿计的，广泛用于各方面。没有这些计算机，现在的工业体系是无法运行的。
信息技术革命，不是 PC技术革命
家园 别把信息技术同于个人电脑 信息技术带来革命中最最最不起眼的才是办公自动化，你却把它排在第一位，这就好比是你把IT行业等同于卖笔记本的电脑城一样，实在与现实差别太远。
这么说吧，离开了IT技术的支撑，无论是金融业，通讯业，农业，工业，服务业，交通运输业，科教文卫，都已经无法做到支撑我们这个社会的运行。
能源勘测山谷男孩已经说过了，现在如果没有计算机辅助，石油矿藏都找不到，还谈什么能源业。
没有计算机，在作物育种栽培，禽畜育种分析，基因分析模拟如何实现，除非你认为的现代农业还停留在19世纪的阶段。
金融业就不说了，如果没有信息技术的支撑，如何做到便利的转账，支付，结算。说个数字吧，光是工行，高峰时一天的结算就达近10亿笔，没有信息技术支撑，除了崩溃我想不到什么词。
电信业还用说么，如果没有程控交换机技术，还靠局端人工插线交换，你考虑一下中国11亿电话用户,全国每天几十亿次的通信量需要多少后台人员支撑？中国10亿人全在电信业打工也未必能支撑运行。这还只是电信的交换环节，算上计费，帐务，分析系统，还需要多少员工才可以支撑？
没有计算机辅助设计，我怀疑你还能不能找到造得出汽车，摩托车，飞机，轮船的工程师来。
我可以不嫌累的说完你例举的每一个行业，但，还需要吗。
另外，经济衰退与美国信息技术发达有任何因果关系吗，难道信息技术越发达，经济就越可能衰退么。如果这样，为什么黑非洲的经济不是世界第一。
家园 请注意我的贴题是不要“夸大”科技革命作用 夸大不是否定，不是说科技革命没作用，而是说它不像有些人说的那么神乎其神。
1。有计算机和没计算机当然不一样，但是这个变化，一定比以前的技术革命更大吗？比用蒸气机代替人畜动力更大吗？比认识和使用电前后的变化更大吗？如果没有电，还有计算机吗？与蒸气机、电相比，计算机只不过是一种“量变”，不算过分吧？
2。有了计算机，我们使用能源的方式有根本变化吗？化石燃料的比重与30年前没什么差别，而且今后10年我看煤会再度成为世界主力能源。我们的交通方式有根本变化吗？建筑方式有根本变化吗？农业有根本变化吗？大量的制造业不还是流水线作业？
3。计算机也好，信息革命也好，都克服不了生态环境的根本有限性。世界生态系统已经到崩溃边缘，靠技术革命维持无限经济增长的时代已经接近尾声，就要曲终人散了。当然希望闭幕的时候不是一部大灾难片才好。