主题：中国经济10年后将崩溃？欢迎证伪 -- 北大28楼
家园 不管有多少人对楼主的观点持异议或者直接否定 就我个人观感，其实我对中国的长期未来也不是很乐观
其实这种观点本身只有三个看法：乐观，悲观，不知道
我不乐观的因素是，中国人对世界了解的太少，出于劣势太久，和已经在世界上驰骋数百年的美国等盎格鲁撒克逊人斗争的经验和能力其实还很欠缺（其实就是个体素质还不够）；而世界上的斗争范围早不是中国那时候战国争霸的局面了，现在中国要面对很多对手，中国有能力和长期的计划斗嘛？看看中国外交和其他的表现，不可能叫我乐观，虽然一介小民，但是我深深意识到，中国发展的好我才能得益，但是有个问题，这个国家是谁的？如果国家管理者不愿意分享经济发展的成果，倒是对外国人一厢情愿的奉献，这样国内的问题越来越多，还不等你中国强大，自己就先完蛋了。
家园 请明确定义一下你说的“经济崩溃”。 请明确定义一下你说的“经济崩溃”。
如果你只是预测一次经济危机的话（美国对经济危机的定义是连续两个季度负增长）。那我同意你的看法，经济危机是迟早会来的。何况这种级别的危机也没什么，美国在崛起过程中这样级别的经济危机经历过十来次。如果你认为是一次大萧条的话，比如三年内经济产出下降20%以上，那我觉得十年内出现的可能性不大。而且听上去“崩溃”总该比“萧条”更严重些。
家园 指的是长期结构性危机 请参见观点时事中“试看来日之中国究竟是谁家之天下”，回温度梯度几个贴的讨论。
另外在本主题第四页第五页讨论过崩溃定义。
家园 要跳出西方经济学的框框来看中国 你这三条都是拘泥于西方经济学对中国发展的理解，它们已经是带着有色眼镜，再想从中试图找出真相是不可能的。
其实从目前TG推行的教育政策的角度来讲，中国50年内都不会崩溃。
家园 先不管是不是西方教条 去过发达国家的同学们，可能对他们最深的感受是对自己国民的切实的关怀和帮助（我是对比中国），这也是人家国家真的是和谐社会的原因，倒是中国的“蟹帝”口号喊得响，但是底层素质低劣（以前没这么看，可是最近看那些新闻，那些老头老太讹诈钱财以及其家人的黑白不变，这难道是少数吗？）的人民和基层管理者（依然记得去办事，5分钟可以解决的事情，一定要想办法索贿，很都不合理的规章制度，在西方，区政府办事只要是符合规定的，没遇到过任何问题），能意识到去调整自己的角色和行为吗？我回忆这几十年的生活，说实在的，在中国遇到的道德败坏的人最多，自私自利的人也是最多的。其实什么理论都不是万能的，一个国家的发展靠的就是政府的运营和人民的意识行为，中国对比那些第三世界国家那觉得完胜，高于80%的国家政府，但是问题呢？怎么去解决？
家园 别这么激动，看看这篇文章再想想 卜伽丘的十日谈第一天第二篇链接出处，这么多年我们的毛病一个也不少，可进步也不小，为什么？TG可没有上帝照顾喔。西方的道德优胜论只是老爷们日薄西山的哀鸣，听听就算了，要看到每一点的进步，否则人只会越来越消极。
家园 你说的这个反映一定现象 但是中国社会主义时代，岂不现在西方国家和谐多了。即使不论现在在西欧普遍发生的骚乱，就是平常时期，在西方生活久了，深入了，就知道才不是那么和谐呢。
你说的中国这些现象，第三世界资本主义无一例外都有。社科院的路爱国有篇文章，说改革开放把中国变成了一个“正常的发展中国家”，就是这个意思。
家园 一种可能性 李兄有没有考虑过俄罗斯的情形？虽然苏联忘了，俄罗斯国势日衰，但是普京作秀成功，人民也没有恢复社会主义的意思。中国可能出现这种情形吗？
- 复 一种可能性
家园 俄罗斯我觉得也不能长久 但是领头搞社会主义是不会。现在世界上是缺一个大国再领导社会主义，如果出现了这么一个社会主义大国，很可能就形成不可阻挡的潮流。
中国出普京？至少得有三条吧。第一，得有那个社会帝国主义的底子，至少在自己的势力范围内敢打仗，打胜仗（中国现在呢，辩论的是要不要帮美帝逼朝鲜投降的问题）。第二，得有石油天然气（跟我上回说薄熙来有了山西就好了一个道理，普京维持社会福利是要本钱的）。第三，得有普京。
前两条不说，第三条就满足不了吧？（咱们那个影帝作秀的水平太差了。。。人家普京好歹关几个寡头吧，人家是真会开战斗机呀，比影帝吟几首歪诗到日本打棒球，简直一个天上一个地下）
家园 再补充几句 俄罗斯资产阶级虽然衰败了，但是还是有历史抱负，有大国观念，有恢复历史上强国地位的愿望（当然内部矛盾卖国贼也是有的）。
咱们这几位呢，基本上是拿着小商人做生意的心态应付国际政治，把国际政治当作生意经，所谓“和平与发展是当今世界的主流”，翻译过来就是说，多一事不如少一事，能不惹事就不惹事，只要有钱大家赚，其它没什么不可以商量的。
如果从经济基础上分析，这与俄罗斯现在靠资源立国，客观上与西方有矛盾，军工复合体又是其政治经济体系重要组成部分，有关系。
而中国资本主义是以剥削廉价劳动力为基础的出口制造业，既离不开西方的市场，客观上又离不开美国对石油来源和海上交通线的“保护”。在此基础上，又有大批高低官员和家属与西方有斩不断理还乱的经济和个人利益联系。那还不是事事宁与友邦，不与家奴？
家园 你别扩大概念，程度是不同的 “西欧普遍发生的骚乱”
其实也就是英国骚乱了
别的欧洲富裕国家其实什么事情都没有
生活久了，我多少也知道一些
人家普通人的生活还是比中国普通人好多了，要正视现实
我在外面凌晨3-4出去都没事，治安也很好
如果你在这种国家有个工作（没太大野心），生活比国内好多了，就是吃的没那么丰富。
要不为啥那么多留学生要是可以在外面找到工作一般情况下不回国呢？还是有差距，别老是做一些直纸面工作，发展的差距是多层面的，所以研究中国好不好不单纯是一个经济问题，这也是为啥垃圾国家类似于印度也可以给自己用民主做借口忽略他们自己国家的垃圾事情。
家园 华尔街的示威游行处于正在进行时吧