主题：中国经济10年后将崩溃？欢迎证伪 -- 北大28楼
家园 单说你的第一点吧 不懂的事情恐怕还是不要妄下结论。给你普及一点经济学术语的常识。投资占GDP的% = 投资/GDP。 可以到中国统计年鉴中参考相关数据和算法。投资的另一个名称是资本形成。
而要说投资对经济增长的贡献率，那完全是另外一个算法，具体公式为：（结束期投资 - 初始期投资）/ （结束期GDP - 初始期GDP）。
阁下恐怕是将某些新闻媒体上并不严谨的说法无疑为是权威定义了。
- 复 单说你的第一点吧
家园 我明白你说的是什么意思了 你说的是投资率不可持续，最后必然发生经济危机。
这里面有三个问题：
第一个，现在统计局公开公布的投资额就是个笑话，从我这个地区看打五折都有可能。所以，50%的投资率很让人怀疑。
第二个，在投资额中预算投资和贷款投资是比较实在的数据，其他来源的投资很难核实。
第三个，综合前两个，投不投资资本家的发言权其实很小。你如果了解地方政府的运作方式，你就知道地方政府是会用土地指标和信贷指标去逼着资本家投资的，最少目前如此。
家园 谢谢澄清 不过关于你的第二点，你指的是财务投资。原则上，国家统计局所公布的投资应当是指的实物投资，如建筑物、机器、厂房、设备。当然你说的统计上的问题是存在的。不过，从间接数据，如能源消耗、钢产量和消费量，还是看出一些端倪。
家园 证伪 1. 现有石油未必不可能再次增产. 从历史上来说平台期曾经出现过，但是后来回复了增长：
外链图片需谨慎，可能会被源头改虽然过去有政治上的原因，但是将来也还有潜在的储量：
例如 A.中国的南海石油
B.北极海底石油
以上两处油田都在深海，中国拥有深海采油技术。难题在于需要帝国主义战争才能取得控制权。但是南海中国有地利，解放军进步神速，未必不会冒险成功。
2. 石油总需求的减少
如果其它工业国先破产就可能导致总需求的减少，价格降低，于是中国可以得到更多份额，多撑几年。例如印度有可能挂掉；欧洲美国也可能挂在中国的前头。
3. 技术引进的可能
欧洲美国如果先陷入不能自拔的危机，可能不得不向中国出卖技术，给中国一个类似苏联第一个五年计划的机遇。
4. 中国内部问题解决的可能
农村水利可能通过国有全面垄断的方式解决。由国家雇佣大批失业人员进行水利建设和维护，这样可以暂时解决购买力的问题，撑到别的帝国主义完蛋。
5.新能源的发展路径（科幻）
新能源的发展也可能通过规划的问题解决。太阳能和风能固然不稳定，但是在西北沙漠中进行互补的话可以解决很大一部分难题。沙漠中白天总是有太阳，有风的日子也不会少，范围分布广的话足够维持平稳。
沿海地区可以考虑用光热淡化海水，沿海淡水多了，内地和农村用水短缺也可以缓解。
如果不能完全解决，考虑到不是所有的工业都是必须连续进行的。可以建设冗余，用剩余电力远距离调水去西北改造沙漠，抽海水去内蒙发展煤化工，都是可以进行的重大基础建设。
6. 电动交通
超级电容在中国已经可以实用了，公共汽车没问题。可以停止发展小汽车，大量推广电动公共汽车，减少石油消耗。
未来二十年中国新能源（风、核、光、生物）的规划总和超过两亿千瓦，实际可能不止。煤电也还在继续发展。因此电力供应是足够的。
7. 民怨问题
压力未必不会导致政治上的改良，在维持资本主义社会的前提下维持稳定。
小结：中国有不少手段可以撑到别的帝国主义垮台，并且将自身从国有资本主义+权贵资本主义+自由土匪资本主义+买办经济的混合模式， 过渡到国家垄断资本主义模式，从而在几十年内避免社会主义革命的发生。
- 复 证伪
家园 表扬，图贴得好 我还没有注意学习在这里贴图的技术，给介绍一下，有机会我也贴一些。
关于石油增产潜力，过一会儿另起一个贴讨论。
关于深海石油，老实说，专业上不甚了了。但是根据现在一般了解的情况，一，深海石油肯定成本高昂，虽然目前的油价下或许不是问题。二，深海石油从实践情况看风险巨大，仅近两年就有墨西哥湾和渤海两起重大漏油，而且一旦失败，其长期环境代价不可计量。最主要的，恐怕是，深海储量很大程度上是理论上的，在单位时间的实际可以开采的数量可能远不足以抵消常规油田成熟衰老以后减产的数量。
关于二同意。但是也有个问题，就是欧美先挂掉（印度不说了，省部出多少油来），中国的出口自然锐减。长期来说，外汇就更成问题了。
关于三，一方面中国现在根本没有计划经济那样的气魄和远见卓识；另一方面，技术进步和转移的具体机制也变化了。苏联，还有后来的日本，都可以仿制很多机器。而现在，据说很多芯片中国照着做都做不好，而且还不知道是怎么做的。有懂行的给补充一下。
关于四，乐观其成。但是恐怕解决不了提高人民购买力的问题。注意，我那个贴说的是每年由资本家拿出8万亿，不是拿出一两万亿当胡椒面撒在十年里。另外，具体执行起来，往往不乐观。
关于五（科幻），关于可再生能源过段时间转贴讨论。目前仅提两点，所谓可再生能源，其设备要消耗大量的钢和其它金属，而生产钢需要煤。再有，太阳能风能主要用于发电，不能充作液体燃料（见下一条）。还有，如果工业不连续运作，会降低能力利用率，从而成本太大。
关于六，赞成。但注意，卡车、轮船、飞机很难或不能电气化。你说的电力瓦数是不少，但要注意，资本积累的要求是无限增长，不管多少瓦最后都是不够用的。
关于七，关键问题是我在另外的贴里讨论的，在人民大众的最低要求与资本主义可容纳的最大让步之间有没有交集？提一个简单的要求，在20年内，中国能普遍实现5天8小时工作制吗？
家园 问楼主个问题 如果重庆新政可以推行全国，楼主认为会怎样影响中国将来的经济发展，是否会避免崩溃？
- 复 问楼主个问题
家园 重庆新政99%是上位手段而不是目的 1%的可能是留给薄熙来是像毛泽东那样的伟大政治家而设的。
打黑我双手赞成，但如果唱红全国推广成为政治任务我认为是负担，当然我赞成在中小学推广，至于成年人，还是不要劳民伤财的为好。
- 复 问楼主个问题
家园 如果能推行当然好了 但是，第一，不可能推行，不仅反对力量强大。说实话，到现在我都没想明白，统治集团里有可能赞成重庆模式的利益集团有哪些？重庆模式的核心一个是再分配，一个是打黑，都不符合资产阶级的直接眼前利益（打黑的问题也许稍微复杂一点；但是我想绝大多数资本家还是宁可接受黑的保护也不愿意花钱搞阶级妥协）。有多少统治集团的人会认真考虑整个集团的长远利益并且愿意为之奋斗？据说在重庆，薄的指示到了基层已经遇到基层干部敷衍了事的阻力了。
第二，重庆在经济上并没有突出的地方，似乎无非就是利用了目前沿海工资上涨从而中外资本向内地转移这么一个趋势。经济上似乎还是要搞制造业（当然重庆也没别的什么优势）。但是制造业是一个高度竞争的部门。除了真正能掌握高科技（而在中国这根本就不用想），从而有垄断和伴随垄断的高利润，否则，搞制造业，早晚利润要被压下来，招商引资的高潮一过，财政收入就没来源了，然后还得卖地，然后也就搞不了五个重庆了。
如果薄熙来或类似他的人物，能够主政山西和内蒙古，情况倒有可能有所不同。中国未来相当一个时期，想掌握高科技是没什么太大的可能的（一个计算机芯片、一个机床，过去三十年来中国落后太多了）。但是高科技只是掌握垄断的一种办法，还有一种办法就是掌握天然资源特别是能源。由于技术进步的成本越来越高，进步越来越慢，这几年世界经济的重心已经不是微软之类，而是石油大公司。
而就中国来说，基本上谁掌握了煤，就可以挟煤以令天下。挖煤又不需要太多的技术（当然一点技术没有也是不行的）。煤炭行业阶级矛盾尖锐，煤炭工人可以说苦大仇深，而煤老板的暴富又普遍遭到人民大众的不满，而且还激化民族矛盾。到山西内蒙这种地方搞煤炭国有化可以说天经地义。一旦煤炭国有化了，伴随着煤价上涨的长期趋势，就可以坐享煤炭垄断利润。有了这个垄断利润，财政收入就有了铁的保障；有了财政收入，就可以在当地大搞社会福利。别的不敢说，把当地人心完全笼络在自己周围是绝对有把握的。
如果薄熙来有了山西的煤，那就好比查韦斯有了委内瑞拉的石油。。。可惜呀，目前似乎条件还不成熟。
通宝推：midmac,家园 薄熙来：我们搞共同富裕。。。。。。 薄熙来：我们搞共同富裕，不仅没有放缓改革开放的步伐，反而是改革措施层出不穷，开放高地正在形成。http://t.cn/adgK41 黄奇帆：重庆建设内陆开放高地表现在五个方面，第一，引进外资，第二，走出去，第三，进出口贸易，第四，电脑产业集群，第五，改变物流格局。http://t.cn/aduclk
仍然是靠进出口的话，重庆确实不足以成为未来的标杆。我高看那里了。
家园 谢谢， 图的贴法是：
将图片的链接贴在这里：
http://www.google.com/intl/en_ALL/images/logos/images_logo_lg.gif
然后选中这个链接，再点上方的“特殊效果”，在点下面出来的“图片”按钮，就会发现选中的那个链接两边各出现了一组中括号
前边是
[IMGA]
后边是
[/IMGA]
然后提交就行了
外链图片需谨慎，可能会被源头改…… 暂时被驳倒了，想想再说
家园 楼主的观点惊心动魄，我最悲观的预期都没曾达到过这个地步 不过老实地说，我缺乏对经济运行的基本知识，我的判断仅仅是过去几十年发展的感受的延续罢了。
家园 证伪？需要么? 事实胜于雄辩，看着就是了！崩溃论已经被鼓吹了多少年了！
