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主题:中国经济10年后将崩溃?欢迎证伪 -- 北大28楼

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        • 家园 欧美奢侈生活,中国不可模仿

          中国人均水平超过西方?

          首先,要确定西方是哪些国家,并不是所有西方国家都有西欧和美国般的生活水平。

          再者,中国什么时候说要人均超过西方(就算代指西欧和美国)了,简单换算一下,中国经济总量跟美国经济总量替换一下,然后除以13亿人口,也不过是不到1万美元GDP。

          所以说,中国人均不可能在短时间急速提升,最好的结果,能跟老毛子生活水平打个平手就算

        • 家园 以史为鉴可以知兴替!

          第一,太阳底下没有新鲜事。

          第二,新闻抄袭历史。

          第三,周期率。

          这个一二三,代表短中长期。

          • 家园 抱歉,没看懂你的话

            中国历史很长,世界历史也很长,你想用哪段来参照?

            • 家园 胡言论语两句

              假定千年以后回头看如今时代,于中国而言,历史上各个更替的政权,剔除分裂和短命的时期,秦汉,隋唐,宋,明,清这些。

              前一百年经济崩溃的有么?

              大规模的农民失地没出现的情况下,经济恶化是可能的,崩溃是不会马上出现的。

              至于什么主义之争,俺打酱油!

              • 家园 时代不同了。

                解放前饿死几个穷鬼不是啥了不起的事,现在多数人肉价贵一点就会暴怒。贵州的中学生看见食堂涨价就砸食堂。80年代末大通胀造成了某事件,如今是全球性的经济危机,而比起80年代来,工人阶级已经被TG抛弃了。比起缓慢演进的封建社会,资本主义社会显得动荡不安,不上则下。中国的周期律是否会因此而加速演进尤未可知。

                • 家园 所以不向肉食动物进化,中国一定先死掉

                  1.一直做食草动物,被人家西方吃掉,死掉了

                  2.一直做食草动物,不愿意掠夺别人或者没能力掠夺,那么最后自己饿死自己或者自己内斗死掉

                  解放前饿死几个穷鬼不是啥了不起的事,现在多数人肉价贵一点就会暴怒

                  这是好事,但是这些人不要总是把怨气在国内释放,政府也不要老是对内强硬,对外软弱,争取利用这个机会引导人民向外看,对然战争掠夺不很现实,但是总有别的办法对外竞争的。

      • 家园 提个问题共思考

        中国现在是资本主义还是社会主义?如果认为中国是社会主义,须论证。

        如果认为中国是资本主义,那么资本主义经济必然发生经济危机并且每个几十年必然发生相当于经济崩溃的大危机,是否可以推论在一段时间以后(如10至20年以后)中国必然发生大危机。

        如果认为中国既非资本主义也非社会主义,也须论证,并须论证这种特别的非资非社的“市场经济”有哪些特质可以避免危机。

    • 家园 中国与世界的能源危机

      人类的一切经济活动归根到底是对自然界的改造,而对自然界的改造必然要通过物理的、化学的或生物的变化过程,这些都必然消耗能量。因此,对能源的消费是一切经济活动的物质基础。从长期来说,只有能源供给不断增加,经济增长才能持续。

      现代资本主义经济,就其社会关系来说,是建立在对无产阶级剥削的基础上;而就物质基础来说,则建立在对自然资源的无限浪费和消耗以及对自然环境的无限掠夺和破坏的基础上。就能源来说,自工业革命以来,资本主义世界经济长期就一直依赖化石燃料作为主要的能源来源。但是,化石燃料是不可再生资源,并且化石燃料的使用造成温室气体排放,从而在长期有可能导致全球生态系统的全面崩溃,使地球大部分地区不再适合人类生存。

      在今后的一段时间里,我会逐步地在这里上贴,介绍关于世界与中国能源危机的方方面面的情况,以及气候变化危机问题。

      今天,先介绍关于世界能源的一些基本状况。

      2010年,全球初级能源消费总量约为110亿吨油当量。其中,石油占36%,天然气占26%,煤炭占32%,核电占2%,各种可再生能源占4%(其中约三分之二属于水电)。(在以上计算中,核电、水电和其它可再生能源发电按电能直接计算,没有折合成热值当量)。

      2000-2010年,世界能源消费年平均增长2.5%。同期,世界经济年平均增长3.5%,世界能源效率年平均增长约1%。按照目前的世界能源效率,每吨油当量约可形成经济产值6100美元。

      2000-2010年,世界石油消费年平均增长1.1%,天然气消费年平均增长2.8%,煤炭消费年平均增长4%,核电消费年平均增长0.7%,各种可再生能源消费年平均增长4.9%。可再生能源增长速度最快,但是起点很低。

      然而,如果计算增长的绝对量(而不是百分比),那么,2000-2010年,世界石油消费累计增加4.1亿吨,天然气消费量累计增加6.8亿吨油当量,煤炭消费量累计增加11.6亿吨油当量,核电消费量累计增加不足2000万吨油当量,各种可再生能源累计增加1.6亿吨油当量。

      所以,就绝对量说,与很多人的印象相反,世界各种能源中增长最快的既不是可再生能源,也不是天然气,更不是核能,而是煤炭。自工业革命至20世纪初,煤炭一直是现代经济的主要能源。按照现在的趋势,2020年以前,煤炭很可能超过石油,再度成为世界最大的能源来源。

      那么,中国能源的基本情况是怎样的呢?且听下回分解。

      • 家园 采用低效率的化学能肯定是不能满足人类未来的能源需求的

        人类的能源未来是核能——裂变能和聚变能。我还是比较看好核聚变的,虽然有种说法,说商业化的核聚变永远距离我们有50年,不过就本条而言,今年40,依然相信在本条离开这个或许能变得更美好的世界的时候看到人类的新曙光。

        • 家园 关于核聚变,我说得或许不太专业

          但是据我了解,因为核聚变所达到的温度非常高(100万摄氏度以上),地球上没有任何已知材料能承受这种高温。所以必须用Plasma还有其它手段去控制核反应过程(否则就成氢弹了),而这些手段都是消耗能量的。到目前为止,所有的核聚变试验,使用的能量都比产生的能量多,最长的好像只维持了7分钟。

          前几年,美国、欧洲、日本、中国共同搞了一个项目,准备用10亿欧元搞一个大概60万千瓦的试验堆。能不能搞成不说,这个价码大概是常规核电的8倍。

          相比之下,快速增值反应堆还稍微有些希望。

          • 家园 情况不是在一直进步么?

            核聚变的温度自然很高,100万摄氏度恐怕不够,还要加上一两个0——除了上世纪80年代末曾经小热过的冷核聚变之外。

            所以核聚变的原料,氢、氦原子核都是靠电磁场约束的。更正一下,在这么高的温度下,物质的形态就是等离子体——您说的Plasma。一种这样的控制装置叫做托卡马克,我最早听说的中国的托卡马克装置叫做中国环流器一号,现在想想,地点应该是在四川绵阳的。

            但是在上个世纪一直没有实现受控核聚变的点火,就是没有实现核聚变的发生。这样的核聚变是在这个世纪才实现的。因为实现的核聚变的点火,所以才有国际合作搞国际热核聚变实验堆(ITER)的事情,中国也很不失时机的参与了进去(我原以为中国是创始国,刚才百度了一下,才知道中国是按照伽利略方式参加的。外链出处

            目前的问题只不过是投入不敌产出的问题,就是您说的能量消耗问题。不过我觉得这个问题较之以前已经有了很大的进步了。其实能量的消耗本身是跟约束时间相关的,约束时间长了,核聚变发生时间长,自然能量能够平衡。

            所以我外行的认为,核聚变堆的实用化应该是可以想见的,不超过50年吧。

      • 家园 石油峰值以及其它能源替代石油的可能性

        关于石油的专门讨论,近期内这将是最后一个贴(当然回复讨论除外)。主要是谈完石油以后,还要再谈煤炭、天然气、核能、可再生能源、能源效率等诸多问题。还打算综合谈能源对经济增长的限制,以及气候变化问题。

        首先定义一下“石油”。本贴所说的石油,指的是原油与液状天然气之和,不包括生物燃料和各种人造石油,当然也不包括石油加工过程中形成的体积膨胀(参见下面的“历史上的石油危机”一贴)。

        为了说明石油峰值问题,首先介绍一下最终可采储量的概念。

        众所周知,石油是不可再生资源,从最开始的开采到将来有一天石油开采结束,其间所生产的所有石油产量加起来,就是最终可采储量。当然,直到将来石油开采基本结束,否则这个最终可采储量是无法预先准确知道的。但是,根据现有的材料可以做出一定的估计。比如,根据BP世界能源统计评论,全球已“探明”的石油储量(proved reserves)约为1900亿吨。自石油开采至今,世界石油累计产量约为1600亿吨。两者相加,就是3500亿吨。那么,可以说,目前已知的最终可采储量就是3500亿吨。

        有了最终可采储量,要进一步推断石油峰值的年份和产量,还必须了解石油产量的实际变化轨迹。为此必须做数理分析。虽然石油产量的实际变化轨迹可能是多种多样的,但是在统计上,平均来说,当石油累计产量达到或超过最终可采储量的一半时,石油产量达到峰值的可能性最大。这是因为,在所有可采资源都被开采完之前,石油产量不可能一直都在上升,也不大可能一直都趋于下降,而比较大的可能是石油产量会先上升一个时期,在达到峰值以后,再下降,直至资源枯竭。而由上升到下降的转折点,最大的可能,是发生在最终可采资源的一半已经被开采完以后。

        咱们这里是大众化讨论,不需要那么严格,就想一些简单实用的办法。如果最终可采储量是3500亿吨,那就是说,石油峰值很可能发生在石油累计产量达到或超过1750亿吨的时候。

        2000年至2010年,世界石油产量由36亿吨增加到39亿吨,年平均增加约3000万吨。如果设想,2010年底世界石油累计产量是1600亿吨,假设2010年以后世界石油产量每年仍然增加3000万吨,那么至2010年底世界石油累计产量就是1639.3亿吨。依此类推,可以算出,至2014年,世界石油累计产量就会超过1750亿吨。据此可以推知,世界石油产量的峰值可能会发生在2014年,峰值产量约为40亿吨。

        当然,由于技术进步、油价上升等原因,世界实际的石油剩余可采储量可能不止BP所公布的1900亿吨。因此,上述假设可能过于悲观。为了考虑比较乐观的情况,不妨假设,世界实际的剩余可采储量是BP所公布储量的两倍,也就是说,是3800亿吨。世界石油最终可采储量则为5400亿吨。这样,只有在世界石油累计产量超过2700亿吨时才会达到峰值。按照上述同样的方法计算,可以算出,至2036年,世界石油累计产量将超过2700亿吨,届时石油峰值产量将为47亿吨。

        即使按照这种比较乐观的估计,从现在至2036年,世界石油产量的年平均增长率也仅有0.7%,相当于每年增加约60万桶的日均产量。

        那么,当前的和未来的石油危机是否能通过用其它能源替代石油的办法来缓解呢?下面分别考虑煤、天然气、生物燃料和电力。假设我们的计划是要用这些能源中的某一种来代替约1000万桶的世界石油日消费量(即5亿吨的年消费量,相当于世界石油消费量的10%强),所需要的这些能源分别是多少。

        煤的杂质多,所以单位重量所包含的能量比石油要少。平均来说,两吨煤约合一吨油当量(注意这里说的是各种煤平均的结果,不是说的优质无烟煤)。如果用煤制油,在制作过程中会损失约一半能量。这样,要造一吨油,就需要四吨煤。而要代替5亿吨油,那就需要20亿吨煤,这相当于目前世界煤产量的27%,大致相当于美国两年的煤产量。

        再来考虑天然气。如果用天然气制作液体燃料,问题与煤类似。如果在交通运输等领域直接用天然气代替石油,那么需要对基础设施和交通运输设备进行重大改造,全世界可能需要花上几万亿美元。如果要代替5亿吨油,所需天然气相当于目前世界天然气产量的17%。问题是,世界天然气产量必须首先满足原有的各种正常需要,在此之余,是否还有余力来满足替代石油的需要?

        现在来说生物燃料。美国2010年的生物燃料(主要是乙醇)产量达到了2500万吨。为此,美国一年消耗粮食达1.2亿吨,相当于世界粮食产量的5%。按照这个比例,要替代5亿吨油,就需要24亿吨粮食,将全世界粮食都用上还不够。

        最后来考虑电力。按电力的热值当量计算,5亿吨油相当于2.2万亿千瓦时,约为目前世界全部电力生产的10%。如果用煤或天然气发电来代替石油,那么效果与用煤或天然气制造人造石油差不多,所需要的煤和天然气大大超出可以承受的比例。

        如果用核电,那么2010年全世界所有的核电加起来才2.8万亿千瓦时。如果要用核电解决2.2万亿千瓦时的发电量,那么需要大约3亿千瓦的核电站。2000年至2008年,世界平均每年仅新增200万千瓦的核电站。按照这个速度,需要150年。

        如果用可再生电力,比如风电,那么要解决2.2万亿千瓦时的发电量,就需要10亿千瓦的风电。而目前全球的风电装机容量只有约2亿千瓦。并且风电还存在严重的间歇性问题,尤其不能根据需要随时供电,即使在相当广大的面积上形成风电体系(比如从西欧至乌拉尔建成超大电网),问题也不能完全克服,而且长距离输电会造成严重损耗。

        全球石油的最终消费(即扣除了加工转换损失以后的消费),约60%用于交通运输,30%用于化工原料和工业燃料,10%用于居民商业部门。在交通运输中,电力主要适合于替代城市个人交通所使用的石油产品。电力很难或不可能替代卡车、轮船、飞机所使用的石油产品。电力显然不能充当化工原料。所以,即使进行大规模投资,对很多能源基础设施进行改造,电力可能最多也只能替代约三分之一的石油消费。

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