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主题:【原创】欧洲会爆发穆斯林问题吗? -- 晨枫

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    • 家园 没枪杆子,人再多也没用

      穆斯林以及阿拉伯的国家组织架构还是农耕甚至游牧时代的架构。真出了事情,极端派上台,工业化的人道毁灭不是闹着玩的。这些穆斯林阿拉伯的到时候拿什么抗?

      现在的各类新闻不就是不停地刺激社会,想要加强极端派系的力量么。这才过了几十年,欧洲人,亚非产油富国就忘了乱世什么样子。中国人只要旁观就得了。太平天国那一遭咱全国上下死了这么多,欧洲怎么也要来这一遭平衡下嘛。

    • 家园 政治家才不会不寒而栗

      欧洲的绿化是百年大计,现在才是万里长征的第一步而已。再过上几十年,全世界穆斯林达到100亿,欧洲的穆斯林超过10亿,并且在政治、经济、文化领域都占据明显优势,才能宣布欧洲绿化成功。到那时,政治家们肯定都改信伊斯兰教,高声赞美真主了。

      伊斯兰教的好处在于一旦绿化,褪色成功的国家有且只有西班牙一个特例,基本上是不会再反复了。所以走得慢点不要紧,关键是要稳,以免像某些势力一样,其兴也勃焉,其亡也忽焉,七十年后就变色了。千年老店自然有人家一套独特的扩张机制,这才能从无到有,从小到大,和某些暴发户完全不同。

      • 家园 只有西班牙一个特例?

        保加利亚掩面泪奔

        • 家园 这事怎么说呢

          保加利亚那个是争取民族独立吧?长得不像宗教圣战,走路不像宗教圣战,叫声也不像宗教圣战。跟中东的阿拉伯国家争取独立应该是一个性质。我觉得其宗教色彩跟西班牙没法比。当然现在的保加利亚是一个挺好的东正教国家。

          话说土耳其人的绿化能力好像挺一般的,连一个小小的塞浦路斯都没有搞定。

      • 家园 一个西班牙的例子已经足够

        鼓舞将来的政客们在适当时候高呼:

        All hail the Spanish Inquisition!

        以前觉得那个是宗教矛盾,后来觉得说是民族矛盾也可以。

        • 家园 我认为特例之所以是特例

          就在于其不可复制。比如1972年我们能和美国平等交易,现在的政客可不能幻想再复制当年的成功。而宗教矛盾也好,民族矛盾也罢,归根结底都是利益争夺,没有例外。

          几百年来,西班牙的例子再没有出现过,但是相反的例子一个接一个,在巴尔干半岛,在外高加索,一个接一个国家绿化,没有一个成功褪色。仅仅依靠概率论,就知道走西班牙路线失败的几率有多么高。

          有人说欧洲穆斯林没有武力,这是武力万能论。别的就不说了,从强大的苏联时代到现在的俄罗斯,费尽周折,最后打得头破血流,也没有搞定车臣的绿化问题。是苏军和俄军武力太弱小吗?我认为欧洲其他国家更加没戏,即使萨科齐的能力超过普京十倍,法军战力超过俄军十倍,也不顶用。这根本不是一个单纯的武装斗争问题。例如昨天俄罗斯又是3起爆炸,百万俄军一点办法也没有。

          伊斯兰教或许在工业化方面是落后的,但是在宗教信仰方面应该是最先进的,这就体现在用它取代基督教,佛教,道教,儒教,无神论等信仰时轻而易举,而反过来却基本不可能。就像热兵器武装很容易打败冷兵器武装,冷兵器武装很难打败热兵器武装一样。当然,他们还没有找到一条社会改造以启动工业化的正确道路,这也许是他们唯一的弱点。

          而且别忘了,现在已经不是几百年前的独裁统治了。就像将来的美国总统由拉美移民投票产生一样,将来的欧洲政客需要由穆斯林投票产生。

          • 家园 不可能。

            对伊斯兰教进行改造,让它适应现代生活是最关键的。比如,女子蒙面、限制教育等等,加以改造,甚至对《古兰经》进行改造都是必要的手段。

            个人认为,西方人不会坐以待毙,逼急了出小胡子的可能性事相当大的。

          • 家园 以前看过一个以色列人的总结

            当一个社区的穆斯林超过20%的时候就是一个灵界点,如果继续发展下去,只有两个选择,这个社区成为一个穆斯林社区,要么这个社区把穆斯林控制的很少。

            而且他总结了一下:一个地方的穆斯林超过一定比例,那么有组织的针对非穆斯林的犯罪明显上升,人身攻击,丢非穆斯林妇女的强奸,以及有组织的排斥非穆斯林的情况就出现了,经过数十年以后,要么非穆斯林选择成为穆斯林或者离开那里,不管怎么样,那里成为穆斯林的了。这其实就是你提到的巴尔干半岛伊斯兰化的进程。

            顺便说,不知道各位还记得瑞士通过法律禁止在瑞士继续修建宣礼塔的事情?其实各位不明白的是,穆斯林的宣礼塔代表的含义是:这块土地已经属于真主,也就是属于真主安拉的追随者,也就是属于穆斯林,这是一种宣示;并不是什么小事情。

            • 家园 反正我们河南近年新建了不少清真寺

              现在离我们家不大200米就有一座崭新的清真寺,设想一下,若干年后国家领导人出访,需要感谢对方在豫独问题上对我们的支持。

            • 家园 原来有这么一说

              穆斯林的宣礼塔代表的含义是:这块土地已经属于真主,也就是属于真主安拉的追随者,也就是属于穆斯林,这是一种宣示;并不是什么小事情。

              真的呀,这不是超越了当地的法律吗?我可是瞧见我们这里有的小区里修了宣礼塔。如果那块地方被财大气粗的穆斯林俱乐部买下来,也还真没辙。还有就是,我们这里有的小区是犹太人聚居,同种族的人喜欢扎堆儿没什么新鲜的,有点儿各色的地方就是,非犹太人去看房子,卖家都会婉拒。我有朋友以前不知道,跑去看房,经纪勉为其难,但也还是带他去了,后来说卖家又不想卖了。还有朋友打算在那一带租公寓住,也是老排不上号,基本就是不欢迎别的族裔的人去住。有年,那个小区的邮箱被人喷了纳粹的标。

              • 家园 法律?对于穆斯林和犹太人,可兰经和旧约才是法律

                还有朋友打算在那一带租公寓住,也是老排不上号,基本就是不欢迎别的族裔的人去住。有年,那个小区的邮箱被人喷了纳粹的标。

                所以国外讨厌和仇恨穆斯林和犹太人是有道理的

                不过不理解中国人老以为这些事情理他们很远,其实在国内也有这个情况,比如回民聚集地什么的,中国其实社会发展未必就比西方人更了解这些东西。

      • 家园 显然,那一天,殖民刽子手和宗教狂热份子只有一种能活下来

        你猜会是谁?

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