主题：体制失败的三年，从黑岛人网友的三年变化想起了胡温的黄昏！ -- 在东方
家园 现在就是请你谈谈对给台湾送钱的看法嘛 我一开始不就说了嘛，我是反对大陆给台湾送钱的，你的看法呢？
你不方便说？那就说个简单的，你支持国台办前端时间紧急采购台湾香蕉吧。
你既然来反驳我的观点，总不能说对我的观点和例子都不表态吧？
家园 我说得很清楚了：辩论空有论点，那不过就是吹水而已 1.我反对的是你的论点，不是你论据中的观点；
2.我质疑你的论据，因为你的论据不能直接证明你的主论点，而且你也没有通过论证，来使用论据间接证明你的主论点；
3.你没有论证你的主论点，而转进到你的论据中的观点；
4.即使论据中附带的观点正确，也不代表论据对于你的主论点有证明力，更不代表你的主论点正确。
5.你需要证明的是EFCA问题是否简单，而不是EFCA问题是否正确。
6.我对于EFCA的态度，和讨论无关。
7.否定一个论点，不需要全盘否定所有的论据和论证，只要否定一两个关键点就足够了。
8.就目前我所见，即使你自己的论据，你都不能清楚的解释来龙去脉，对于你，它们一点都不简单——某种意义上，你的言论本身就是你的主论点反证。
⑨.最强！
再打个比方来描述一下我们的辩论吧……
我说：这世界上有那么一群人很愚蠢，表现为他们说话有论点没论据没论证。
你说：人不愚蠢，理由有三：一、猪愚蠢；二、驴愚蠢；三、蟑螂愚蠢。
我说：你的论据并不能证明你的观点，更何况你都不能证明你的论据。
你说：猪愚蠢还需要证明么？驴愚蠢还需要证明么？蟑螂愚蠢还需要证明么？
我说：就算这些东西都愚蠢，也不能证明某些人不愚蠢啊。
你说：你要否定我就要全盘否定，你给我证明猪不愚蠢啊！
我说：你转进了。
你说：你倒是证明猪不愚蠢啊，你不是反驳我这个论据嘛！
我说：猪愚蠢不愚蠢我不知道……但是有些人明显是愚蠢的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 证明EFCA对错不是我本文的义务，总之你和民族主义观点不 同。我看你东扯西拉了一大堆，什么红烧肉啊之类，我没有仔细看。
3.你没有论证你的主论点，而转进到你的论据中的观点；
我全文的观点就是列觉事实，比如说人民厌烦大运会了，人民反对EFCA了，黑岛人对总理有看法了。
至于说你说得EFCA对错，说实话，对我没有意义，现在被边缘化的是体制派，你只要知道人民反对给台湾送钱这个事实就可以了，至于说是对是错？那是你要解释的事情，不解释，人民反对的是体制，我操什么心？如果体制派也反对EFCA了，那真么会有我说的体制派的三大敌人之一的民族主义了？
你总要问我的解决方法，我提醒你一下，我全文说的是别人在2011的和2008年表态的对比，你应该去问他嘛。
家园 不看贴就回帖，你连我在说什么都不知道就反驳 你不正好就是我说的那种为反对而反对的人么？
从一开始我就没对体制啊、体制派、或者时事的发表任何观点，我只是不满各种空对空、各种转进，还一副指点江山的模样。
我的观点很明确：挑错的人太多了，因为挑错容易，改错的人太少了，因为改错不容易——我不相信挑错的，因为挑错只需要一张嘴，我相信改错的，因为改错需要真凭实据。
这世界上的事情，完全没毛病的没有——任何事物都是有两面性，不可能全都好，也不可能全部好——显然挑刺很容易，全知全能上帝都能让人抓到把柄。但是挑刺不能解决问题——如果要说一件事情错了，就要说清楚怎么改错——如果你不能证明你的方案更好，那么我只能说现行的方案至少经过实践检验，好过你凭空吹出来的方案。
同样的，因为任何事物都是有两面性，所以任何一个观点，如果通篇只有单方面的论述支持，那肯定不是客观中立的——如果作者不是客观中立的，又怎么能说是实事求是、就事论事呢？
家园 不大可能吧。 别把咱们国家想的太封建，又不是独裁，保阶级又不是个人，更何况还有世界末日呢。
所以偶觉得转变是不可能的。
家园 呵呵，小孩子胡闹的话 学着“两报一刊”写几句大批判，何必当真呢
很多事情，放在更长的时间内去看，可能看的才会更清楚一些
通宝推：联储主席,家园 不仅仅是黑岛人一个人的想法，很多人的思想都有触动 但从世界范围来说，中国的情况又不算差。很纠结。
胡雯错在见的市面还不够多，有点困难就惊慌失措，搞出4万亿，现在难以收场，连老朱都出来杯葛。
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家园 中石油、中石化、中海油因为国际油价攀升，准备 上调成品油价格，中地沟油谨慎表示暂不跟进。。 呵呵
家园 体制派最大的危险在于潜藏于其中的南方系毒素 物价上涨本来就是南方系们所依附的外国投机势力在中国市场的投机加上对中国金融政策的忽悠，可惜温总理不察，毕竟他周围的研究员们几乎都被南方系渗透了的，一个个都特别擅长于休克疗法
房价上涨的根源在哪里呢？是南方系一再吹捧的吴敬琏所主张的彻底市场化，是吴敬琏张维迎这些南方系学者们对国企的污蔑，导致房价被那些投机商人垄断，投机商人们挟持了中国银行系统，有恃无恐，温总理被吴敬琏他们忽悠，以为只有搞“宏观调控”才是符合“经济规律的，不敢像当年的陈云一样，依靠国有的单位主动的降价，于是温家宝只能无奈的看着房价物价居高不下。
不清除政府内部的南方系毒素，不对吴敬琏张维迎茅于轼这些南方系学者的理论进行过滤的话，体制派确实很危险。
这些理论界的第五纵队的实力还是很强的。
家园 他哪里是不查 他是救美国胜过救中国。
刚才看到，李副相是厉常委的博士生，完了，国之将危呀。只要是厉常委的博士生主政，或者王副相主政，就算是薄侥幸进常委，也没缓儿了。
顺便给诸位讲点花边。说来我还在厉常委手下做过本科生，上过他的国际经济学课。想当年我们一帮非主流学生平常是不屑于上课的，以大晚上跳校墙（那时候我们母校夜里是关校门的）去海淀大街喝酒为长技。等毕业时，我们宿舍一共六个人，连开除带勒退少了仨。
上他的国际经济学课，我照例不去上。期末考试得去，否则就没学分了。考前突击了一下，自认可以答个80分，于是凛然地第一个交卷。厉常委当时不语，我走后居然向全场宣布本人不及格。等到正式成绩下来：60分。其中缘故，至今不明。
家园 也我们村里的老百姓说法一致 呵呵
当脑残的补贴老母猪政策出来以后，村里老百姓说了，温总理身边一定有奸臣~~~~~~哈哈
多朴实的老百姓啊
家园 皇帝永远要被太监和大臣蒙蔽 但是皇帝也永远是圣明的